Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

AMK79
Posts: 50
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by AMK79 »

Vålerenga forvalter med Calle S Olsen en av Norges største talenter. I dag, mot topplaget Grüner, fikk han 9 minutter, som vanlig i tredjerekka. Hva er dette for idioti? Forsøker Vålerenga å ødelegge med vilje? Hvorfor hente ham hjem om dette var planen? Han må spille i topp to rekker og få minst 15 min hver match. Herregud.

zuuc
Posts: 17
Joined: Wed Feb 26, 2020 4:59 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by zuuc »

Ja Trenerteamet gikk så fint ut å sa at det skulle satses på unggutta . Hva skjer, de forsvinner en etter en, derimot så ser det ut som Halmrast nærmest har klippekort, (les statistikk i fjor og i år)
At ikke Spaberg Olsen blir flyttet opp i rekkene i dag er rett og slett utrolig når de styrer kampen slik de gjorde.
Ser ut for at historien med ‘ung gutta’ gjentar seg på nytt enda en gang.
Fjollete av Roy og Ask.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

Det kommer til å løsne for Calle snart! Jeg er usikker på om 9 min istid mot Grüner er riktig. Calle hadde istid i de fire overtallene VIF hadde. At han kommer ut med f.eks et minutt mindre enn Leo er litt rart. Calle har kommet til sjanser. Han var alene med Dahlberg i forrige kamp, men klarte ikke å overliste han. Og han var bare uheldig når pucken går i stolpen i stedet for i mål bak Wik. VIF er voldsomt godt oppsatt med forwards. Alle tre i 1. rekka spilte i VM 2019. I 2. rekka har de Karterud og Thomas Olsen som begge spilte de fleste landskampene sist sesong. Og Murphy.

Calle har gode rekkekompiser i Axel Sundberg, som har 2+1 på 3 kamper, og Brekke Henriksen. Det kan være ei god rekke for VIF. I dag ble de allikevel overskygget av en utrolig god 4. rekke med Colin, Oppøyen og Leo.

Det som er positivt er at Calle spiller i PP 2 med Karterud og Thomas Olsen. Det tar litt tid for at samspillet skal sitte. Det er en nykomponert rekke.

User avatar
johnpx
Posts: 196
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by johnpx »

Artig att Sörvik er tilbake. Trodde han skulle slutte.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

AMK79 wrote:
Sat Oct 10, 2020 9:30 pm
Vålerenga forvalter med Calle S Olsen en av Norges største talenter. I dag, mot topplaget Grüner, fikk han 9 minutter, som vanlig i tredjerekka. Hva er dette for idioti? Forsøker Vålerenga å ødelegge med vilje? Hvorfor hente ham hjem om dette var planen? Han må spille i topp to rekker og få minst 15 min hver match. Herregud.
Jeg er 100% enig med deg, men han valgte det selv. Den nye hallen er fin, og det er helt sikkert kjekt å få spille i den blå drakten som han har drømt om siden han var liten, men det er ikke dette det skal handle om for et av Norges største talent i den alderen. Det kunne kanskje fungert i enkelte andre fjordkraftklubber for Calle, men ikke i Roys Vålerenga. En av toppklubbene i 1. divisjon ville også vært bedre for hans utvikling

Hvem er det som er agenten hans? Det må være en god kompis av Roy og Shampo.

User avatar
johnpx
Posts: 196
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by johnpx »

DonCherry wrote:
Sun Oct 11, 2020 10:06 pm
AMK79 wrote:
Sat Oct 10, 2020 9:30 pm
Vålerenga forvalter med Calle S Olsen en av Norges største talenter. I dag, mot topplaget Grüner, fikk han 9 minutter, som vanlig i tredjerekka. Hva er dette for idioti? Forsøker Vålerenga å ødelegge med vilje? Hvorfor hente ham hjem om dette var planen? Han må spille i topp to rekker og få minst 15 min hver match. Herregud.
Jeg er 100% enig med deg, men han valgte det selv. Den nye hallen er fin, og det er helt sikkert kjekt å få spille i den blå drakten som han har drømt om siden han var liten, men det er ikke dette det skal handle om for et av Norges største talent i den alderen. Det kunne kanskje fungert i enkelte andre fjordkraftklubber for Calle, men ikke i Roys Vålerenga. En av toppklubbene i 1. divisjon ville også vært bedre for hans utvikling

Hvem er det som er agenten hans? Det må være en god kompis av Roy og Shampo.
Fortsetter det sån blir valget att dra hjem til Norge enda vaerre. Men nå drar jo alle hjem så er vel samme. I hver fall for nå.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

johnpx wrote:
Sun Oct 11, 2020 10:09 pm
Fortsetter det sån blir valget att dra hjem til Norge enda vaerre. Men nå drar jo alle hjem så er vel samme. I hver fall for nå.
Det er ikke alle som reiser hjem, eller det er ikke alle som har en ligastart hjemme hos seg, slik som feks i Tyskland. Derfor har John-Jason Peterka som er jevngammel med Calle latt seg låne ut til Østerrike. Salzburg RB har ikke akkurat gjemt han bort selv om det ikke er en av deres egne, og selv om han er der på lånt tid.

https://www.eliteprospects.com/team/949 ... ?tab=stats

Unge Peterka har sikkert en god agent som jobber for Peterka.

User avatar
johnpx
Posts: 196
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by johnpx »

DonCherry wrote:
Sun Oct 11, 2020 10:32 pm
johnpx wrote:
Sun Oct 11, 2020 10:09 pm
Fortsetter det sån blir valget att dra hjem til Norge enda vaerre. Men nå drar jo alle hjem så er vel samme. I hver fall for nå.
Det er ikke alle som reiser hjem, eller det er ikke alle som har en ligastart hjemme hos seg, slik som feks i Tyskland. Derfor har John-Jason Peterka som er jevngammel med Calle latt seg låne ut til Østerrike. Salzburg RB har ikke akkurat gjemt han bort selv om det ikke er en av deres egne, og selv om han er der på lånt tid.

https://www.eliteprospects.com/team/949 ... ?tab=stats

Unge Peterka har sikkert en god agent som jobber for Peterka.
Når jeg skrev "alle" , tenkte jeg på norske spillere.

Pellechinos
Posts: 37
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by Pellechinos »

Er nok ganske enkelt et mentalt/holdnings problem med unge Norske spillere. Delvis fordi vi har det så godt her i Norge, som gjør at vi trives best hjemme. Vi Nordmenn gidder jo til og med knapt flytte på oss innad i Norge for å jobbe. En annen ting er at jeg tviler på at Norske spillere er godt nok rustet for miljøene rundt om utenfor Norges grenser. Det trenes langt hardere, det er ikke en kompisgjeng som spiller for gøy, det stilles langt hardere krav etc. Da blir nok Norske spillere satt utenfor sin egen komfortsone.

Reka sa det jo etter tapet mot Serbia i fotball. Det stilles ikke harde nok krav til ungdommen og barn ang prestasjoner. I norge skal alle med for enhver pris, det finnes knapt ærgjærrighet. Er selv trener for et G13 lag i fotball, på et helt ok nivå i distriktet vårt. Selv der er jo folk bare happy med å få være med, og egt likegyldig om de ryker fra krets/sone/akademier. Derfor mener jeg at man i de fleste tilfeller/idretter ikke bare kan skylde på spillerne selv. Det er i Norge en jantelov satt i system, der de som er gode og ærgjærrig skal holdes igjen, og holdningen skal læres bort. Dessverre. Da sliter dessverre en del norske spillere når de kommer ut av Norge.

Både Sørvik, Haga etc har vel sagt i intervjuer at de ble sjokkert når de kom til sine svenske klubber. Ingrid Syrstad Engen lå vel hjemme og gråt etter treninger i starten i Wolfsburg.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

johnpx wrote:
Sun Oct 11, 2020 11:44 pm
Når jeg skrev "alle" , tenkte jeg på norske spillere.
Jeg vet det, og jeg tok eksemplet med Peterka helt bevist av to årsaker. Mens mange av våre spillere har reist hjem, så reiste han ut selv om han bare er 18 år. Det andre er at RB Salzburg bidrar til å virdereforedle han selv om han bare er 18 år og på korttidslån.

User avatar
johnpx
Posts: 196
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by johnpx »

DonCherry wrote:
Mon Oct 12, 2020 7:59 pm
johnpx wrote:
Sun Oct 11, 2020 11:44 pm
Når jeg skrev "alle" , tenkte jeg på norske spillere.
Jeg vet det, og jeg tok eksemplet med Peterka helt bevist av to årsaker. Mens mange av våre spillere har reist hjem, så reiste han ut selv om han bare er 18 år. Det andre er at RB Salzburg bidrar til å virdereforedle han selv om han bare er 18 år og på korttidslån.
Jeg er absolut enig. Det var sikkert andre muligheter. Förstår ikke hvorfor en som Olden drar hjem. Etter to meget gode sesonger i Vienna. Ville dem ikke forlenge? Vanskeli og tro.

AMK79
Posts: 50
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by AMK79 »

At nordmenn på noe vis skal være mer hjemmekjære enn andre, er det neppe grunnlag for å si.

User avatar
johnpx
Posts: 196
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by johnpx »

AMK79 wrote:
Tue Oct 13, 2020 10:04 am
At nordmenn på noe vis skal være mer hjemmekjære enn andre, er det neppe grunnlag for å si.
Litt svart på vitt har du det jo.

zuuc
Posts: 17
Joined: Wed Feb 26, 2020 4:59 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by zuuc »

[quote=sorum post_id=1452 time=1602373349 user_id=50]
Det kommer til å løsne for Calle snart! Jeg er usikker på om 9 min istid mot Grüner er riktig. Calle hadde istid i de fire overtallene VIF hadde. At han kommer ut med f.eks et minutt mindre enn Leo er litt rart. Calle har kommet til sjanser. Han var alene med Dahlberg i forrige kamp, men klarte ikke å overliste han. Og han var bare uheldig når pucken går i stolpen i stedet for i mål bak Wik. VIF er voldsomt godt oppsatt med forwards. Alle tre i 1. rekka spilte i VM 2019. I 2. rekka har de Karterud og Thomas Olsen som begge spilte de fleste landskampene sist sesong. Og Murphy.

Calle har gode rekkekompiser i Axel Sundberg, som har 2+1 på 3 kamper, og Brekke Henriksen. Det kan være ei god rekke for VIF. I dag ble de allikevel overskygget av en utrolig god 4. rekke med Colin, Oppøyen og Leo.

Det som er positivt er at Calle spiller i PP 2 med Karterud og Thomas Olsen. Det tar litt tid for at samspillet skal sitte. Det er en nykomponert rekke.
[/quote]

Det som skjedde i går når det gjelder “ung gutta” er typisk, Calle Spaberg Olsen får masse spilletid og hva skjer, han får dagens BB. At han ikke har scoret ennå tror jeg har sammenheng med uflaks, rutine, kanskje litt høye skuldre ? Det nytter ikke å gi ung-gutta 3-4-5 min spilletid, for de som følger med så ser du ihvertfall på Sumo i går, at CSO spilte seg mer og mer varm (selvfortroende) utover i kampen, og han var strålende i bl.a. 3 periode. Jeg håper nå at ledelsen ser dette og utvikler CSO og alle ung-gutta på en riktig måte med mer spilletid.

Pellechinos
Posts: 37
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by Pellechinos »

Kunne ikke et alternativ for ENga være å låne han ut til MS eller Grüner. Snakkes jo mye om utlån og utvikling til 1 Div, burde ikke heller de lagene litt lengre ned på rangstigen låne unggutter fra de beste evt? Som samtidig kan gå inn å gjøre en god jobb. Vi ser jo ekstremt lite av eliteklubber som låner av hverandre.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

Pellechinos wrote:
Sun Oct 18, 2020 6:26 pm
Kunne ikke et alternativ for ENga være å låne han ut til MS eller Grüner. Snakkes jo mye om utlån og utvikling til 1 Div, burde ikke heller de lagene litt lengre ned på rangstigen låne unggutter fra de beste evt? Som samtidig kan gå inn å gjøre en god jobb. Vi ser jo ekstremt lite av eliteklubber som låner av hverandre.
Det er jo en konkurransesituasjon mellom klubbene. Så det er ikke veldig naturlig at man låner spillere av hverandre. Bare Eliesen hos VIF som er utlånt til Grüner. Det skjedde ved sesongstart da VIF hadde 15 forwards mens Grüner trengte en ny forward,

Hvis du tenker på Calle Spaberg Olsen utlånt til MS eller Grüner må svaret bli nei. Han er i ferd med å vokse seg inn i en større rolle hos VIF. Bare spørsmål om tid.

FK-ligaklubber som trenger matching for sin 7-8. back eller 13-14. forwards kan bruke eget U-21 lag, evt benytte samarbeidsavtale med en 1. divisjonsklubb. Det er flere klubber som har slike avtaler, men hittil i sesongen er muligheten lite brukt. Det kan også ha litt med corona å gjøre. F.eks har ingen Sparta-gutter vært utlånt til Tønsberg som har få spillere i troppen selv. Opsahl hos Frisk har spilt alle kampene til Lørenskog, og to kamper for Frisk. Hafsmoe hos SIL har en kamp for Ringerike.

Sist helg spilte VIFs Filip Lalande 1. divisjonskamp for H/L, mens Leo Halmrast spilte dobbeltkamp for VIF U-21 borte mot Oilers. Hvordan man disponerer spillerne blir en kontinuerlig prosess. Ved sykdom eller skade blant topp-12 forwards hos VIF er Lalande og/eller Halmrast inne på A-laget, eller med som 13. forward.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

sorum wrote:
Sun Oct 18, 2020 9:52 pm
Sist helg spilte VIFs Filip Lalande 1. divisjonskamp for H/L, mens Leo Halmrast spilte dobbeltkamp for VIF U-21 borte mot Oilers. Hvordan man disponerer spillerne blir en kontinuerlig prosess. Ved sykdom eller skade blant topp-12 forwards hos VIF er Lalande og/eller Halmrast inne på A-laget, eller med som 13. forward.
Dette er kanskje bra for Roy, men det er ikke bar for ungguttene. Send dem heller på mer permannet utlån til HL eller Gruner.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

DonCherry wrote:
Tue Oct 20, 2020 4:43 pm
sorum wrote:
Sun Oct 18, 2020 9:52 pm
Sist helg spilte VIFs Filip Lalande 1. divisjonskamp for H/L, mens Leo Halmrast spilte dobbeltkamp for VIF U-21 borte mot Oilers. Hvordan man disponerer spillerne blir en kontinuerlig prosess. Ved sykdom eller skade blant topp-12 forwards hos VIF er Lalande og/eller Halmrast inne på A-laget, eller med som 13. forward.
Dette er kanskje bra for Roy, men det er ikke bar for ungguttene. Send dem heller på mer permannet utlån til HL eller Gruner.
Så lenge man bare har 14 forwards i troppen (Eliesen er allerede utlånt på permanent basis) tror jeg ikke man sender Lalande og/eller Leo på permanent utlån til HL eller Gruner. Lalande spilte mot Lillehammer tirsdag, mens Leo ikke var med hverken på A-laget eller U-21. Det trenger ikke være annet enn sykdom eller skade. Man må også tenke på treningshverdagen for disse unge spillerne. I VIF har de et veldig proft opplegg hvor spillerne møter på jobb rundt kl. 0800 hver dag, og starter dagen med frokost og styrketrening. Deretter istrening kl. 1030 til kl. 1200, etterfulgt av lunsj. Mange av spillerne er 100% proffer, mens noen går videre til jobb eller skole. Og jeg vil påstå at nivået på treningen nok er flere hakk opp fra de glade amatører i Gruner eller H/L som trener sent på ettermiddagen/tidlig kveld.

Nå kommer det frem at VIF vurderer å hente Stefan Espeland og Mathis Olimb hvis den tyske ligaen avlyses (avgjørelse før midten av november). Vi har ikke hørt noe vedr Sørvik etter smellene han fikk mot Oilers lørdag. Kan hende Espeland blir en ren erstatter for Sørvik. Om Olimb kommer blir det straks mer aktuelt å finne et alternativ for en av yngre forwardene.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

DonCherry wrote:
Tue Oct 20, 2020 4:43 pm
sorum wrote:
Sun Oct 18, 2020 9:52 pm
Sist helg spilte VIFs Filip Lalande 1. divisjonskamp for H/L, mens Leo Halmrast spilte dobbeltkamp for VIF U-21 borte mot Oilers. Hvordan man disponerer spillerne blir en kontinuerlig prosess. Ved sykdom eller skade blant topp-12 forwards hos VIF er Lalande og/eller Halmrast inne på A-laget, eller med som 13. forward.
Dette er kanskje bra for Roy, men det er ikke bar for ungguttene. Send dem heller på mer permannet utlån til HL eller Gruner.
Ser ut til VIF-ledelsen leser her inne :) Leo Halmrast er nå på utlån til Grüner, og spiller for dem i kveld borte mot Storhamar. Kan også være fordi de rydder plass til nye spillere?

Svenoss
Posts: 19
Joined: Wed Apr 29, 2020 4:05 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by Svenoss »


zuuc
Posts: 17
Joined: Wed Feb 26, 2020 4:59 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by zuuc »

Nå når Karterud muligens får karantene, så håper jeg Vålerenga dytter opp Calle Spaberg Olsen i en event 1 eller 2 rekke. En spiller som han, med de finesser, fantastisk teknikk, og ikke minst det suverene spillet og blikket han har i PP er sjelden kost av en 18 åring. Jeg mener seriøst han bør få prøve seg i en av topp rekkene nå. Han har vell allerede 7-8 poeng på 9 kamper, og det mener jeg bør kvale til en plass i 1 ell 2 rekka.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

zuuc wrote:
Sun Nov 01, 2020 11:06 pm
Nå når Karterud muligens får karantene, så håper jeg Vålerenga dytter opp Calle Spaberg Olsen i en event 1 eller 2 rekke. En spiller som han, med de finesser, fantastisk teknikk, og ikke minst det suverene spillet og blikket han har i PP er sjelden kost av en 18 åring. Jeg mener seriøst han bør få prøve seg i en av topp rekkene nå. Han har vell allerede 7-8 poeng på 9 kamper, og det mener jeg bør kvale til en plass i 1 ell 2 rekka.
Vålerenga, Roy og Calle er ingen god kombinasjon for Calle.

https://twitter.com/BlueDonC/status/1321123976043745281

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

DonCherry wrote:
Tue Nov 03, 2020 4:14 pm
zuuc wrote:
Sun Nov 01, 2020 11:06 pm
Nå når Karterud muligens får karantene, så håper jeg Vålerenga dytter opp Calle Spaberg Olsen i en event 1 eller 2 rekke. En spiller som han, med de finesser, fantastisk teknikk, og ikke minst det suverene spillet og blikket han har i PP er sjelden kost av en 18 åring. Jeg mener seriøst han bør få prøve seg i en av topp rekkene nå. Han har vell allerede 7-8 poeng på 9 kamper, og det mener jeg bør kvale til en plass i 1 ell 2 rekka.
Vålerenga, Roy og Calle er ingen god kombinasjon for Calle.

https://twitter.com/BlueDonC/status/1321123976043745281
Som jeg skrev for tre uker siden. Det kommer til å løsne for Calle snart. Og det har det delvis allerede gjort. Han han har nå 1+7=8 på ni kamper. Det er 4. best i VIF og nr 14 i FK-ligaen. Viktigst er det at han i de tre siste kampene har vært i VIFs 1PP. VIF har ledet serien hele veien, men hadde etter fem kamper bare to mål på 35 overtall. Da ble Calle satt inn som høyre ving i stedet for Olden. Forskjellen er stor. Olden gikk bare for egne sjanser, mens Calle serverer puck kjapt og effektivt og det har blitt seks PP-skåringer hvor Calle er notert for tre assist. Han har en ro med pucken som er unik for så unge spillere. Han skal ikke ha æren alene for at det har løsnet i denne viktige delen av spillet, men han har utvilsomt bidratt til større tempo og presisjon med pucken som er helt avgjørende.

Mot Narvik sist ledet VIF komfortabelt 2-0 etter to perioder. Men Narvik jobbet hardt og fikk en fortjent redusering etter 42:00. Like etterpå ryker Karterud på matchstraff for fighthing. Fra da av er det naturligvis bare en ting som gjelder for laget og trenerne. Tre poeng. Her trodde vi at det var Calle som ville bli flyttet opp til 1. rekka. Det ble ikke han, Det ble storebror Colin som ble flyttet opp fra 4. rekka. Et bra signal, til han og til de andre spillerne. Colin har vært veldig god, og nå trengte vi folk med arbeidshanskene på. Og plassen til Calle i 3. rekka ble tatt av Oppøyen. Calle, og Sundberg, var dermed ferdigspilt? Nei, de ble matchet ifm med overtall. Og Calle var med å begrave kampen med et veldig bra PP-spill og mål med fire minutter igjen.

Karterud fikk to kampers karantene. VIFs to neste er begge hjemme. 12. og 14. nov mot hhv Frisk og Sparta. Det blir spennende å se hvordan de stokker på rekkene. Jeg tror nok at Calle har vist så mye bra at han får sjansen i førsterekka.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

sorum wrote:
Wed Nov 04, 2020 1:53 am
Som jeg skrev for tre uker siden. Det kommer til å løsne for Calle snart. Og det har det delvis allerede gjort. Han han har nå 1+7=8 på ni kamper. Det er 4. best i VIF og nr 14 i FK-ligaen. Viktigst er det at han i de tre siste kampene har vært i VIFs 1PP. VIF har ledet serien hele veien, men hadde etter fem kamper bare to mål på 35 overtall. Da ble Calle satt inn som høyre ving i stedet for Olden. Forskjellen er stor. Olden gikk bare for egne sjanser, mens Calle serverer puck kjapt og effektivt og det har blitt seks PP-skåringer hvor Calle er notert for tre assist. Han har en ro med pucken som er unik for så unge spillere. Han skal ikke ha æren alene for at det har løsnet i denne viktige delen av spillet, men han har utvilsomt bidratt til større tempo og presisjon med pucken som er helt avgjørende.

Mot Narvik sist ledet VIF komfortabelt 2-0 etter to perioder. Men Narvik jobbet hardt og fikk en fortjent redusering etter 42:00. Like etterpå ryker Karterud på matchstraff for fighthing. Fra da av er det naturligvis bare en ting som gjelder for laget og trenerne. Tre poeng. Her trodde vi at det var Calle som ville bli flyttet opp til 1. rekka. Det ble ikke han, Det ble storebror Colin som ble flyttet opp fra 4. rekka. Et bra signal, til han og til de andre spillerne. Colin har vært veldig god, og nå trengte vi folk med arbeidshanskene på. Og plassen til Calle i 3. rekka ble tatt av Oppøyen. Calle, og Sundberg, var dermed ferdigspilt? Nei, de ble matchet ifm med overtall. Og Calle var med å begrave kampen med et veldig bra PP-spill og mål med fire minutter igjen.

Karterud fikk to kampers karantene. VIFs to neste er begge hjemme. 12. og 14. nov mot hhv Frisk og Sparta. Det blir spennende å se hvordan de stokker på rekkene. Jeg tror nok at Calle har vist så mye bra at han får sjansen i førsterekka.
Jeg vil påstå det har løsnet for Calle, og det kunne vært mer dersom han hadde fått mer tillit av Roy, men Roy er Roy. Hvor er det blitt av de mange som pleier å si at er du god nok er du gammel nok? Det er synd at det må karantener eller skader til for at Roy skal ta den delen av jobben hans som går på talentutvikling på alvor. Nå blir han litt tvunget med Karterud ute for to kamper, men hva gjør han når Karterud er tilbake?

Er du god nok, er du gammel nok. Shampo har også sagt dette, og han sa det for to år siden om nettopp Calle.

https://nitten.no/alle-reiser-utenlands ... i-i-norge/

Iamthelionking
Posts: 9
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:09 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by Iamthelionking »

Er Olden ferdig i VIF?

Ref: https://www.vg.no/sport/ishockey/i/OQQL ... vaalerenga
"Vålerenga måtte for øvrig klare seg uten sin toppscorer og beste målpoengjeger Sondre Olden (28). VM-løperens korttidskontrakt utløp i utgangspunktet for halvannen uke siden. Olden selv ønsker ikke å kommentere om den er fornyet eller ei, og Vålerenga-ledelsen har ikke besvart spørsmål i sakens anledning."

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

Iamthelionking wrote:
Fri Nov 13, 2020 8:04 am
Er Olden ferdig i VIF?

Ref: https://www.vg.no/sport/ishockey/i/OQQL ... vaalerenga
"Vålerenga måtte for øvrig klare seg uten sin toppscorer og beste målpoengjeger Sondre Olden (28). VM-løperens korttidskontrakt utløp i utgangspunktet for halvannen uke siden. Olden selv ønsker ikke å kommentere om den er fornyet eller ei, og Vålerenga-ledelsen har ikke besvart spørsmål i sakens anledning."
Jeg vet ikke noe mer om dette. Men frykter at Olden kan være tapt for VIF. For dette handler nok mye om penger. Bare han ikke dukker opp i Stavanger...

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

Olden spiller for VIF mot Sparta i dag.

Svenoss
Posts: 19
Joined: Wed Apr 29, 2020 4:05 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by Svenoss »

sorum wrote:
Sat Nov 14, 2020 2:18 pm
Olden spiller for VIF mit Sparta i dag.
Det er bra 8-)

zuuc
Posts: 17
Joined: Wed Feb 26, 2020 4:59 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by zuuc »

Deilig å ha Olden tilbake, vi trenger han ! Han Finnen Tammi er en Gull signering.
Utrolig inkonsekvente dommere i dag. Mye rar dømming ass..
Men jeg skjønner ikke i det hele tatt hvorfor Spaberg Olsen er tatt ut av første femmern, og byttet ut med Brekke Henriksen ?

AMK79
Posts: 50
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by AMK79 »

Det er helt drøyt hvordan Vålerenga forvalter CSO emm. Se hva Storhamar gjør med Eskild B Olsen. 20 min i går i førsterekka. Som vanlig.

zuuc
Posts: 17
Joined: Wed Feb 26, 2020 4:59 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by zuuc »

AMK79 wrote:
Sun Nov 15, 2020 4:17 pm
Det er helt drøyt hvordan Vålerenga forvalter CSO emm. Se hva Storhamar gjør med Eskild B Olsen. 20 min i går i førsterekka. Som vanlig.
Det skiller vel et poeng eller to mellom Eskild og Spaberg, tross i at han har nesten bare spilt i tredje rekke oppsett. Ufattelig at ikke Roy ser dette å lar han få en plass av 6 FW. Eller Frick som er sportsjef, han har jo hatt Spaberg i mange år.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

zuuc wrote:
Sun Nov 15, 2020 5:04 pm
AMK79 wrote:
Sun Nov 15, 2020 4:17 pm
Det er helt drøyt hvordan Vålerenga forvalter CSO emm. Se hva Storhamar gjør med Eskild B Olsen. 20 min i går i førsterekka. Som vanlig.
Det skiller vel et poeng eller to mellom Eskild og Spaberg, tross i at han har nesten bare spilt i tredje rekke oppsett. Ufattelig at ikke Roy ser dette å lar han få en plass av 6 FW. Eller Frick som er sportsjef, han har jo hatt Spaberg i mange år.
Husk at Calle henter det meste av sine poeng i overtall, og ikke fra tredjerekken når det skal sammenlignes. Spørsmålet er hva han kunne fått til, og hvilken oppblomstring han kunne fått ved å bli spilt i en go førsterekke. Men Roy er Roy, og sportsjef Frick har helt sikkert ikke noe han skulle ha sagt. Da blir Calles store problem at han ikke har en agent som gjør den jobben en god agent skal gjøre for en ung talentfull spiller.

Mitt råd til foreldre til andre unge talentfulle spillere er, styr unna Vålerenga og den agenten eller det agenthuset som sitter med signaturen til Calle.

Utlånte Leo fikk 22 min og et pasningspoeng for Gruner i går mot Stjernen.
Slik det er nå sitter han bedre i det enn Calle.

User avatar
johnpx
Posts: 196
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by johnpx »

Fin seier idag. Taimi og Sörvik flott backpar.
Så artig att Sörvik er igang igjen. Trodde karrieren var over der en stund.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

johnpx wrote:
Sat Nov 21, 2020 6:17 pm
Fin seier idag. Taimi og Sörvik flott backpar.
Så artig att Sörvik er igang igjen. Trodde karrieren var over der en stund.
Ja, men hva synes vi om Eidstedt og Thoresen? Tåpelige greier av begge to er min dom. De har vært i tottene på hverandre før også. VIF og Storhamar møtes allerede neste lørdag på Hamar. Det blir nok uten disse to. Standard straff er vel 2 kampers karantene.

EDIT: Er ført bare Game på Eidstedt, da blir det bare Game på Thoresen også.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

Klarere matchstraffer har jeg ikke sett på lenge. Begge burde hatt minst to kamper. For noen uker siden hadde vi matchstraff på Karterud og Francke-Enersen, og de fikk to kamper. Kveldes slåsskamp var langt mer hatsk og brutalt. Totalt unødvendig og derfor bør det også bestraffes hardt.

Edit: Slik så det ut https://twitter.com/i/status/1330172477260115969

AMK79
Posts: 50
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by AMK79 »

Storhamar utspilt av 18-åringer. Deres egne unge er lånt bort eller benkes når det drar seg til. Bør ligge mye læring for Vålerenga og Roy her. Hadde jeg vært Calle, hadde jeg dratt etter sesongen.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

AMK79 wrote:
Sun Nov 29, 2020 12:08 pm
Storhamar utspilt av 18-åringer. Deres egne unge er lånt bort eller benkes når det drar seg til. Bør ligge mye læring for Vålerenga og Roy her. Hadde jeg vært Calle, hadde jeg dratt etter sesongen.
Du mente Vålerenga utspilt av 18-åringer?

Calle bør finne seg en ekte agent eller agentbyrå som jobber med og for sine klienter, og som kan holde et profesjonelt forhold til Roy og kompani. Dette bør være noen som ikke sitter tungt inne med Vålerengasignaturer fra før av.
Last edited by DonCherry on Sun Nov 29, 2020 11:01 pm, edited 1 time in total.

AMK79
Posts: 50
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by AMK79 »

Ja, naturligvis.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

AMK79 wrote:
Sun Nov 29, 2020 12:08 pm
Storhamar utspilt av 18-åringer. Deres egne unge er lånt bort eller benkes når det drar seg til. Bør ligge mye læring for Vålerenga og Roy her. Hadde jeg vært Calle, hadde jeg dratt etter sesongen.
Hvis du tenker på Calle når du sier at VIF benker sine unge når det drar seg til så stemmer ikke det. Calle har ikke blitt benket. Mot Storhamar ble han flyttet opp til rekka med Røymark og Olden de siste 10 min av kampen. Han tok plassen til Murphy, som har vært en skuffelse. Jeg håper og tror at Calle får fortsette i den rekka.

Forskjellene på VIF og Storhamar er ganske store denne sesongen. Storhamar ble nødt til å sette økonomi i høysete etter store underskudd. De måtte redusere et veldig høyt lønnsbudsjett. Det har vært lukrativt å være hockeyspiller på Hamar. Storhamar reduserte antall importspillere fra 10 til 6, og satte et lønnstak på 350000 kr. De hentet to unge spillere fra Lillehammer, Noer og Bjerke, og de ga A-lagskontrakt til fire unggutter inkl Engebråten og Bakke Olsen som virkelig har grepet den sjansen de har fått. Av de 6 importene SIL har nå så blir nok de to 38-åringene Larrivee og Zettergren snart avskiltet, Da kan de erstattes av nye utlendinger, men hvis kvota skal ned til fem før neste sesongene må SIL altså kvitte seg med en import.

I dag kom nyheten om at Bakke Olsen har skrevet ny to-års kontrakt, mens Engebråten har skrevet ny et-års kontrakt. Begge i visshet om at klubben både må og vil satse på dem. Man skal heller ikke underslå den store ære for disse to sine fremganger nå i høst som må tilskrives Patrick Thoresen. FK-ligaens klart beste spiller som i tillegg er genuint opptatt av rekke- og lagkameratens utvikling inkl at han setter krav til dem om hva som må forbedres.

For VIF er det litt annerledes da de har hele åtte importer. Jeg har jo hele tiden ment at kvota på seks burde være absolutt, dvs ingen unntak. I tillegg kom Sondre Olden inn på laget helt inntil sesongstart. Derfor ble først Nicolai Eliesen utlånt til Grüner, og deretter ble også Leo Halmrast (skadet nå) sendt på lån til Grüner. Jeg mener at VIF i stedet burde ha sendt Filip Lalande på utlån og beholdt Halmrast. Jeg har ikke trua på at Lalande vil bli noe dominant spiller på et topplag som VIF. Halmrast derimot har en lys framtid, og da burde VIF gitt han sjansen til å trene og spille med A-laget på fast basis.

Men for Calle Spaberg Olsen vil jeg si at tålmodighet fra ikke bare han, men også vi her på forumet, blir viktig. Som sagt avsluttet han kampen i går i VIFs beste rekke med meget gode Røymark og Olden som rekkekamerater. En spiller som Bakke Olsen har litt forsprang på Calle da han spilte A-lagshockey for Storhamar i fjor, mens Calle spilte juniorhockey i Sverige. Bakke Olsen har også bedre fysikk og langt sterkere offensive spillere i rekka enn det Calle hittil har hatt. Får Calle spille med Røymark og Olden har jeg trua på at han kan levere et poeng eller mer i snitt.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

sorum wrote:
Sun Nov 29, 2020 8:50 pm
AMK79 wrote:
Sun Nov 29, 2020 12:08 pm
Storhamar utspilt av 18-åringer. Deres egne unge er lånt bort eller benkes når det drar seg til. Bør ligge mye læring for Vålerenga og Roy her. Hadde jeg vært Calle, hadde jeg dratt etter sesongen.
Hvis du tenker på Calle når du sier at VIF benker sine unge når det drar seg til så stemmer ikke det. Calle har ikke blitt benket. Mot Storhamar ble han flyttet opp til rekka med Røymark og Olden de siste 10 min av kampen. Han tok plassen til Murphy, som har vært en skuffelse. Jeg håper og tror at Calle får fortsette i den rekka.

Forskjellene på VIF og Storhamar er ganske store denne sesongen. Storhamar ble nødt til å sette økonomi i høysete etter store underskudd. De måtte redusere et veldig høyt lønnsbudsjett. Det har vært lukrativt å være hockeyspiller på Hamar. Storhamar reduserte antall importspillere fra 10 til 6, og satte et lønnstak på 350000 kr. De hentet to unge spillere fra Lillehammer, Noer og Bjerke, og de ga A-lagskontrakt til fire unggutter inkl Engebråten og Bakke Olsen som virkelig har grepet den sjansen de har fått. Av de 6 importene SIL har nå så blir nok de to 38-åringene Larrivee og Zettergren snart avskiltet, Da kan de erstattes av nye utlendinger, men hvis kvota skal ned til fem før neste sesongene må SIL altså kvitte seg med en import.

I dag kom nyheten om at Bakke Olsen har skrevet ny to-års kontrakt, mens Engebråten har skrevet ny et-års kontrakt. Begge i visshet om at klubben både må og vil satse på dem. Man skal heller ikke underslå den store ære for disse to sine fremganger nå i høst som må tilskrives Patrick Thoresen. FK-ligaens klart beste spiller som i tillegg er genuint opptatt av rekke- og lagkameratens utvikling inkl at han setter krav til dem om hva som må forbedres.

For VIF er det litt annerledes da de har hele åtte importer. Jeg har jo hele tiden ment at kvota på seks burde være absolutt, dvs ingen unntak. I tillegg kom Sondre Olden inn på laget helt inntil sesongstart. Derfor ble først Nicolai Eliesen utlånt til Grüner, og deretter ble også Leo Halmrast (skadet nå) sendt på lån til Grüner. Jeg mener at VIF i stedet burde ha sendt Filip Lalande på utlån og beholdt Halmrast. Jeg har ikke trua på at Lalande vil bli noe dominant spiller på et topplag som VIF. Halmrast derimot har en lys framtid, og da burde VIF gitt han sjansen til å trene og spille med A-laget på fast basis.

Men for Calle Spaberg Olsen vil jeg si at tålmodighet fra ikke bare han, men også vi her på forumet, blir viktig. Som sagt avsluttet han kampen i går i VIFs beste rekke med meget gode Røymark og Olden som rekkekamerater. En spiller som Bakke Olsen har litt forsprang på Calle da han spilte A-lagshockey for Storhamar i fjor, mens Calle spilte juniorhockey i Sverige. Bakke Olsen har også bedre fysikk og langt sterkere offensive spillere i rekka enn det Calle hittil har hatt. Får Calle spille med Røymark og Olden har jeg trua på at han kan levere et poeng eller mer i snitt.
Du unnskylder egentlig Roy og kompani med at Vålerenga ikke er satt opp for talentutvikling, eller de som ønsker å gå den veien må ha stor grad av tålmodighet. En god agent for unge talentfulle spillere bør kunne lese såpass ut fra kjennskap til bransjen og da enten sikre bedre kår for unge talent, eller gjøre et bedre veivalg. Det er et problem for norsk ishockey at tålmodighet for å kunne følge det tradisjonelle langsomme utviklingsmønsteret skal være så viktig. En av de uheldige konsekvensene er at vi mister kanskje 3-4-5 gode toppsesonger for hver spiller, og med det også deres potensielle toppnivå.

Dette er en del av forklaringen for toppene som ikke kommer via Norge, og så er det noe annet med at vi er dårligere enn danskene på å få god utvikling utenlands.

Det er ikke importspillerne som er problemet her hjemme. Problemene ligger delvis på for dårlige U-serier som gjør at avstanden er for stor fra U21 og opp til nå Fjordkraft, delvis på norsk ishockey som ikke ønsker å gjøre god bruk av vår 1. divisjon som en arena for god utvikling mellom U21 og Fjordkraft, og delvis på trenere og sportslig apparat som Roy og kompani som er låst i troen på etablerte spillere som ikke er gode nok og at de unge må være tolmodige.

Hva tror dere kunne skjedd med norsk ishockey dersom vi for hjemmeværende spillere for hver årgang kunne fått bare 5-6 spillere løftet raskere opp til godt senior elitenivå? Hvor ble det av handlingen bak ordene om at er du god nok er du gammel nok?

Leo har det forøvrig mye bedre i Gruner enn Calle har det i Vålerenga.

AMK79
Posts: 50
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by AMK79 »

Gode poenger fra dere begge. Hadde det enda vært slik at lagene ble konsekvent dårligere av å satse på de unge så hadde jeg vært med på logikken om at det kanskje er vel mye å forlange å gi 18-åringer muligheten. Men Storhamar er jo nok et eksempel på at her kan man få i pose og sekk. Samme er Stavanger, bare i motsatt fortegn. Jeg er enig med deg i at vi skal være tålmodige med Calle og andre med han, men vi må også være opptatt av å dyrke frem en kultur der det er prestisje i å få frem gode talenter. Der synes jeg fortsatt Vålerenda og Stavanger (verre) har mye å gå på. En person som Calle trenger sannsynligvis trygghet og visshet om at han får nye bytt med de beste også om han gjør feil. La oss gi det noen matcher og se.

User avatar
johnpx
Posts: 196
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by johnpx »

Det er jo bare og vaere realist her. Nå synes jeg ikke Calle har dårlige stats i år. Men Vif ser ikke ut og ha en plan med han. Ingen snakket vel om Bakke Olsen för denne sesongen. Er han så jevla mye bedre en Calle? Eller er det bare Storhamar som bruker han rett? Klart det hjelper og spille med ligaens beste spiller. Men for meg er det soleklart Calle blir brukt feil.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

johnpx wrote:
Tue Dec 01, 2020 1:08 pm
Det er jo bare og vaere realist her. Nå synes jeg ikke Calle har dårlige stats i år. Men Vif ser ikke ut og ha en plan med han. Ingen snakket vel om Bakke Olsen för denne sesongen. Er han så jevla mye bedre en Calle? Eller er det bare Storhamar som bruker han rett? Klart det hjelper og spille med ligaens beste spiller. Men for meg er det soleklart Calle blir brukt feil.
EBO er gitt gode forhold for utviklig og har respondert på en svært god måte. Calle er ikke gitt slike muligheter med mindre det å utvise store grad av tålmodighet over flere sesonger fortsatt skal være en av grunnpilarene for den norske utviklingsmodellen. I så fall er det vesentlige svakheter i denne modellen. En god evaluering ville avdekket dette, men norsk ishockey skal ikke evalueres.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

johnpx wrote:
Tue Dec 01, 2020 1:08 pm
Det er jo bare og vaere realist her. Nå synes jeg ikke Calle har dårlige stats i år. Men Vif ser ikke ut og ha en plan med han. Ingen snakket vel om Bakke Olsen för denne sesongen. Er han så jevla mye bedre en Calle? Eller er det bare Storhamar som bruker han rett? Klart det hjelper og spille med ligaens beste spiller. Men for meg er det soleklart Calle blir brukt feil.
Calle blir brukt feil nå han plasseres i 3. rekka med Jonas Oppøyen og Filip Gunnarsson. Jeg håper og tror at Roy Johansen og Morten Ask ser det. Som jeg skrev ble Calle flyttet opp i 2. rekka med Martin Røymark og Sondre Olden mot slutten av kampen mot SIL sist lørdag. Jeg håper han får fortsette der.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

DonCherry wrote:
Tue Dec 01, 2020 5:08 pm
johnpx wrote:
Tue Dec 01, 2020 1:08 pm
Det er jo bare og vaere realist her. Nå synes jeg ikke Calle har dårlige stats i år. Men Vif ser ikke ut og ha en plan med han. Ingen snakket vel om Bakke Olsen för denne sesongen. Er han så jevla mye bedre en Calle? Eller er det bare Storhamar som bruker han rett? Klart det hjelper og spille med ligaens beste spiller. Men for meg er det soleklart Calle blir brukt feil.
EBO er gitt gode forhold for utviklig og har respondert på en svært god måte. Calle er ikke gitt slike muligheter med mindre det å utvise store grad av tålmodighet over flere sesonger fortsatt skal være en av grunnpilarene for den norske utviklingsmodellen. I så fall er det vesentlige svakheter i denne modellen. En god evaluering ville avdekket dette, men norsk ishockey skal ikke evalueres.
Jeg sier ikke at Calle SO må utvise stor grad av tålmodighet over flere sesonger. Men her og nå, i hans første sesong på et seniorlag må han påregne at det kan ta tid før han tar nivået helt. Bakke Olsen fikk den erfaringen i fjor med 24 kamper for SIL fra november og ut sesongen. Og Storhamar har som jeg skrev bare seks importer mens Vålerenga har åtte. Det gir selvfølgelig flere muligheter for de unge spillerne hos SIL. For Calle SO gjelder at han har 10 poeng, og er nr. 3 på den interne poengligaen hos VIF, bare to poeng bak Olden og Lindström som jo er to spillere med potensiale for 1,5 poeng pr match. Poengmessig er dette en god start for Calle. At Bakke Olsen har 16 poeng på 14 kamper er temmelig unikt i norsk ishockey. Vi må tilbake til 06/07 hvor Ken Andre Olimb gjorde nesten det samme for VIF som U-19 spiller.

Du skriver også om for dårlige U-serier og for lite bruk av 1. divisjon som utviklingsarena. Og du ønsker at flere unge skal slippe til i FK-ligaen. Alt dette innebærer at vi må ha flere spillere. Vi har ikke så mange spillere at alle tre målene kan oppnås samtidig pr i dag. I den konteksten kan det kanskje virke ulogisk å snakke om å redusere på antall utlendinger. Men jeg mener det ville sende et klarere signal til klubbene om at de ikke kan ta snarveier med å fornorske spillere. Sett et tak på seks importer pr lag. For FK-ligaen ville det bety at vi reduserte antall importer med 10-15. Det kan i den andre enden innebære at flere unge spillere kan han FK-ligaen som et mål. I dag har Narvik 11 importer, Stjernen har 10 importer mens VIF har åtte importer. Det er klart at om disse klubbene måtte klare seg med seks importer så ville det virke positivt ift rekruttering og utvikling av egne spillere.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

sorum wrote:
Tue Dec 01, 2020 7:20 pm
DonCherry wrote:
Tue Dec 01, 2020 5:08 pm
johnpx wrote:
Tue Dec 01, 2020 1:08 pm
Det er jo bare og vaere realist her. Nå synes jeg ikke Calle har dårlige stats i år. Men Vif ser ikke ut og ha en plan med han. Ingen snakket vel om Bakke Olsen för denne sesongen. Er han så jevla mye bedre en Calle? Eller er det bare Storhamar som bruker han rett? Klart det hjelper og spille med ligaens beste spiller. Men for meg er det soleklart Calle blir brukt feil.
EBO er gitt gode forhold for utviklig og har respondert på en svært god måte. Calle er ikke gitt slike muligheter med mindre det å utvise store grad av tålmodighet over flere sesonger fortsatt skal være en av grunnpilarene for den norske utviklingsmodellen. I så fall er det vesentlige svakheter i denne modellen. En god evaluering ville avdekket dette, men norsk ishockey skal ikke evalueres.
Jeg sier ikke at Calle SO må utvise stor grad av tålmodighet over flere sesonger. Men her og nå, i hans første sesong på et seniorlag må han påregne at det kan ta tid før han tar nivået helt. Bakke Olsen fikk den erfaringen i fjor med 24 kamper for SIL fra november og ut sesongen. Og Storhamar har som jeg skrev bare seks importer mens Vålerenga har åtte. Det gir selvfølgelig flere muligheter for de unge spillerne hos SIL. For Calle SO gjelder at han har 10 poeng, og er nr. 3 på den interne poengligaen hos VIF, bare to poeng bak Olden og Lindström som jo er to spillere med potensiale for 1,5 poeng pr match. Poengmessig er dette en god start for Calle. At Bakke Olsen har 16 poeng på 14 kamper er temmelig unikt i norsk ishockey. Vi må tilbake til 06/07 hvor Ken Andre Olimb gjorde nesten det samme for VIF som U-19 spiller.

Du skriver også om for dårlige U-serier og for lite bruk av 1. divisjon som utviklingsarena. Og du ønsker at flere unge skal slippe til i FK-ligaen. Alt dette innebærer at vi må ha flere spillere. Vi har ikke så mange spillere at alle tre målene kan oppnås samtidig pr i dag. I den konteksten kan det kanskje virke ulogisk å snakke om å redusere på antall utlendinger. Men jeg mener det ville sende et klarere signal til klubbene om at de ikke kan ta snarveier med å fornorske spillere. Sett et tak på seks importer pr lag. For FK-ligaen ville det bety at vi reduserte antall importer med 10-15. Det kan i den andre enden innebære at flere unge spillere kan han FK-ligaen som et mål. I dag har Narvik 11 importer, Stjernen har 10 importer mens VIF har åtte importer. Det er klart at om disse klubbene måtte klare seg med seks importer så ville det virke positivt ift rekruttering og utvikling av egne spillere.
Du prater her mot deg selv, og for Roy og gammelguttas tro på at også toppspillere skal bygges gjennom tålmodighet.

Du viser til at Bakke Olsen fikk sin viktige førsteårserfaring i fjor. Følgelig må Calle også gjennom dette. Like etterpå viser du til at Calle er nr 3 på VIFs poengliste og du sammenligner han på potensiale mot Olden og Lindström.

Kan du forklare hvorfor det er viktig at en spiller med slikt potensial skal utvise tålmodighet gjennom en sesong i tredjerekken, og deretter hvordan dette er godt for hans utvikling, og til sist hvordan dette er godt for Vålerenga som klubb?

Når du har gjort dette. Kan du ta frem podden til TV2 Hockeyprat fra et par uker tilbake, den om Nødlandslaget. Spol frem til ca 56 minutter eller lit før. Hør så på viktigheten for unge talent å få godt med spilletid og ikke minst TILLIT på korrekt nivå. Det er dette Roy nå delvis ødelegger for Calle, og Calle taper faktisk på dette enten du tror det eller ikke. Og ikke nok med det, Roy og Vålerenga taper også på Roys feilgrep.

Gutta på podden trekker også frem dette med kutt i importkvote for å legge bedre til rette, men hvorfor må det kuttes i kvoter for å få frem talentene når feilen ligger i kulturen rundt et miljø som er gått ut på dato? Bjørn Erevik er forøvrig en katastrofe på dette fra 58-59 minutter. Når dette er sagt, så er det ikke slik at alle skal inn ved 17-18-19 år, men når du kan vise til at du er god nok for stabilt topp-6, da er det ødeleggende. Bjørn Erevik burde vært tatt av luften som følge av sin steinalderpregede uttalelse, og det med å høre på fedre? For en klubb i Fjordkraft skal det ikke være fedre å forholde seg til. Breddehockeyen skulle vært slutt lenge før det. Også i Norge. Få fedrene og mødrene bort. Gode spillere skal ha gode agenter som jobber for dem, ikke for klubb og trener, men gjerne i samarbeid med klubb, trener og spiller.

EBO og Calle hører til unntakene som bør slippes gjennom fordi de tar nivået og viser stabilitet. Det er den regelen som bør følges hvis vi skal få frem flere spillere for et internasjonalt nivå, og ikke den ødeleggende regelen om at alle må gjennom en elle flere sesonger med tålmodighet.

For de som ikke er helt på det nivået bør lavere klubber i FK og de bedre i 1. divisjon vurderes. Norsk U21 Elite er for dårlig for hovedvekten av kamperfaring for dem som har vokst ut derfra. Det er stagnering. Så er det dem som ikke har noen drøm utover å spille FK-hockey i sin klubb selv om det blir mest som 7-8. back eller 10-15. løper. Det er selvsagt en plass og et behov for dem også, og etter hvert kanskje på sirkulering til 1. divisjon.

Verken klubber, med enkelte unntak, eller forbund forstår seg på å gjøre bruk av 1. divisjon som en bedre arena for utvikling, og å formalisere den biten. Det ble satt ned et utvalg som skulle se på dette for et par år siden, og etter det ble det stille. Dette er egentlig norsk ishockey i et nøtteskall. Vi lever videre på det gamle i håp om mirakler eller en god årgang, eller begge deler og en årgang til.

Det er ikke alle spillere som utvikler seg i samme tempo, og for enkelte kan det av forskjellige grunner ta en sesong eller tre ekstra. Målet bør være å få til best utvikling for flest mulig, og ikke bare flest mulig lengst mulig. Det er mye feiling på begge disse to.

Ja. Vi har for få spillere, men vi kan ikke lage til særordninger fra sesong til sesong mens vi venter på miraklene. Mekanismene og felles forståelse for status, problem og veien videre må på plass, og ukulturer med tro på tålmodighet og annen styggedom som et ledd i utviklingen av talent må omskoleres eller lukes bort enten det er på trenerbenker eller i diverse hockeypods. Sorum kan også i bidra til dette ved å stoppe opp med å forsvare en ukultur som bidrar til at norsk ishockey sakker akterut.

sorum
Posts: 513
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by sorum »

Jeg vet ikke om vi skal løse alle problemer i norsk ishockey i denne tråden som omhandler VIF Hockey. Men vi diskuterer Calle Spaberg Olsen og de sjansene han er gitt av trenertemaet de første 15 kampene i sin første av to sesonger han har kontrakt med VIF. Calle ble raskt satt opp i PP 1 og han har 6 av sine 10 poeng fra overtall. Der får han litt mer tid på seg enn i spill fem mot fem. Og da ser vi også kvalitetene hans. Jeg har klokkertro på at Calle vil utvikle seg til å bli en toppspiller i FK-ligaen og etter hvert på A-landslaget. Forventer at han får en plass i topp-6 hos VIF ganske snart, kanskje allerede mot Stjernen torsdag.

Edit: Her snakker Calle nettopp om utvikling. Han hadde rett fokus https://www.youtube.com/watch?v=wHgXwyT_jhg&t=2s

For øvrig er det feil at 1. divisjon ikke fungerer som en utviklingsarena. Se f.eks på Lørenskog som leder 1. div og hvor alle spillerne, med tre unntak, er under 23 år. Det samme kan man si om Nidaros og Gjøvik. Generelt har lagene unge spillere, og mange som nå spiller i 1. div kommer fra klubber som spiller i Eliteserien. Snittalderen på spillerne i 1. div er 22,8, mens for FK-ligaen er den 24,9.

DonCherry
Posts: 158
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by DonCherry »

sorum wrote:
Wed Dec 02, 2020 10:46 pm
Jeg vet ikke om vi skal løse alle problemer i norsk ishockey i denne tråden som omhandler VIF Hockey. Men vi diskuterer Calle Spaberg Olsen og de sjansene han er gitt av trenertemaet de første 15 kampene i sin første av to sesonger han har kontrakt med VIF. Calle ble raskt satt opp i PP 1 og han har 6 av sine 10 poeng fra overtall. Der får han litt mer tid på seg enn i spill fem mot fem. Og da ser vi også kvalitetene hans. Jeg har klokkertro på at Calle vil utvikle seg til å bli en toppspiller i FK-ligaen og etter hvert på A-landslaget. Forventer at han får en plass i topp-6 hos VIF ganske snart, kanskje allerede mot Stjernen torsdag.

Edit: Her snakker Calle nettopp om utvikling. Han hadde rett fokus https://www.youtube.com/watch?v=wHgXwyT_jhg&t=2s

For øvrig er det feil at 1. divisjon ikke fungerer som en utviklingsarena. Se f.eks på Lørenskog som leder 1. div og hvor alle spillerne, med tre unntak, er under 23 år. Det samme kan man si om Nidaros og Gjøvik. Generelt har lagene unge spillere, og mange som nå spiller i 1. div kommer fra klubber som spiller i Eliteserien. Snittalderen på spillerne i 1. div er 22,8, mens for FK-ligaen er den 24,9.
Nei. Det er ingen som har tanker om å løse alle problemene i norsk hockey i en tråd som omhandler VIF Hockey. Diskusjonen går her på bruk og utvikling av Calle i Vålerenga, og utvikling av talent innen norsk hockey mer generelt.

Med tanke på det siste så har det vært et stort problem for norsk ishockey at vi ikke har fått opp norske talent som har kunnet markere seg i de bedre ligaene internasjonalt. Jeg skriver dette med et forbehold for Emilio Pettersen. Han blir kanskje unntaket. Et annet, men relatert problem, er at med en i regelen sen utvikling før norske spillere når toppnivå for FK, så har de fått for mange år på baken fordi tålmodighet og slikt skal være et av fundamentene innen den norske utviklingsmodellen. Norsk ishockey blør mange steder som en følge av dette.

Du har klokketro på at Calle vil utvikle seg til å bli en toppspiller i FK og etter hvert på landslaget. Det er vi mange som tror, og vi er mange som ønsker mer for Calle, og vi ønsker flere som kan nå lengre allerede fra ung alder av. Den tålmodighetsmodllen som du så ivrig forsvarer er blitt en av flere bremsesklosser for norsk ishockey.

Hørte du på den forrige TV2 hockeypodden hvor de diskuterte våre bedre unge talent og deres behov for tillitt og istid? Se bort fra Erevik sier og tålmodighet, for han bidrar sammen med deg til vår negative status.

Holdningen er ikke der for 1. divisjon som en utviklingsarena. Det er bare å huske tilbake til hva du selv og mange andre har uttalte om dårlig sportslig nivå der. Du er en av dem som på gamle puckprat mente at toppen av U21 Elite var bedre enn toppen av 1. divisjon. Du har også ment at målsetting for lagene i vår 1. divisjon burde være opprykk, og ikke utvikling. Forbundet og tidligere U20 landslagssjef Gjøse har heller ikke hatt høye tanker om ligaen, noe som i tidligere sesonger har resultert i at gode U20-spillere heller har blitt sittende på benken i GET-klubber enn å søke verdifull utvikling på isen i 1. divisjon. Vi så det senest forrige sesong da overgangene kom først etter at U20 VM var over. Da var faren for ikke å komme med til U20 VM plutselig over.

Denne sesongen er alt annerledes, men jeg kan ikke se at det har kommet noe ut av det utvalget som for to år siden skulle se på bedre bruk av 1. divisjon med tanke på utvikling. Jeg tolker det dit hen at dette har ikke vært noen prioritert oppgave verken for forbund eller klubber.

Du viser til Lørenskog som har mange unge. Blant de unge som holder U20 alder i troppen, er det flere enn Joakim Opsahl som kunne vært kandidat for et U20 VM nå? Jeg tror ikke det, og det er det jeg i første rekke sikter til for landslagskandidater som ikke er på nivå med Calle og EBO. De er tidligere gitt signaler om at benken i GET er å foretrekke fromfor godt med tid på isen i ulike situasjoner på nivået under. dette har vært ødeleggende både for spillernes utvikling og for Norges muligheter i U20 VM.

Tilbake til Calle og VIF. Du mener tålmodighet er viktig og har klokketro på at han vil utvikle seg til å bli en toppspiller i FK. Ditt syn er ødeleggende for en spiller som Calles utvikling, og du bidrar til status quo i utviklingen for norsk ishockey. Se ikke bort fra at EBO vil være aktuell for neste sommers draft, mens Calle ikke vil være det.

Pellechinos
Posts: 37
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by Pellechinos »

En annen faktor som nok spiller inn, er det at Norske klubber ofte mister disse unge spillerne uten å få en krone til utenlandske klubber den dagen de faktisk tar steg. Sånn sett er det nok også lettere å fokusere på de etablerte man ikke risikerer å miste.

AMK79
Posts: 50
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: Vålerenga - Lagbygger/Rykter 2020/2021

Post by AMK79 »

Calle i dag med 8 min i tredjerekka. Gitt måten han spiller hockey på, er det bortimot helt bortkastet.

Post Reply