OL-kvalifisering 26. - 29. august

Pellechinos
Posts: 199
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Pellechinos »

Tror ikke de har spilt for landslaget der. Men har vel hatt tanken om at de skulle være med i OL/bytte statsborgerskap. Men med få unntak holder de jo ikke engang KHL nivå.

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

NIHF-president Tage Pettersen opplyser at de har vært i dialog med IIHF og at et svar forventes primo november. Statusen for Kina er pt. uendret, men samtidig opplyser sportssjef Petter Salsten at Norge har sendt en longlist av aktuelle spillere og ledere til IIHF innen fristen (15. oktober 2021). Konklusjonen må vel være at det ikke er så mye å si ennå, men det faktum at de har sendt en longlist er vel en indikasjon på at de tar spørsmålet om Kinas plass (og Norges mulige avløsning av kineserne) seriøst.

https://www.vg.no/sport/ishockey/i/OrWl ... inas-plass

Jeg vet ikke hvor relevant denne er, men som jeg forstår det så er det ikke nogen regler som forhindrer at man fjerner kineserne fra ishockeyturneringen i OL?
11. MINIMUM STANDARDS
For sports in which qualification is based on meeting specified minimum standards, the respective IFs
shall specify the events in which such standards must be met and implement clear regulations regarding
the verification and communication of the official results from these events.

12. HOST COUNTRY PLACES
In principle, all sports/disciplines should include quota places for Host Country participants. However,
these are not automatic in view of safety requirements and should be dealt with specifically in each
Qualification System, subject to attainment of a minimum level of performance by athletes or teams. If
there is an exceptional reason that there is no provision for Host Country places within a given sport,
this should be stated in the Qualification System to avoid any doub
https://conpaas.einzelnet.com/services/ ... e799ac77f9

DonCherry
Posts: 265
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by DonCherry »

Jágrmeister wrote:
Fri Oct 15, 2021 1:20 pm
NIHF-president Tage Pettersen opplyser at de har vært i dialog med IIHF og at et svar forventes primo november. Statusen for Kina er pt. uendret, men samtidig opplyser sportssjef Petter Salsten at Norge har sendt en longlist av aktuelle spillere og ledere til IIHF innen fristen (15. oktober 2021). Konklusjonen må vel være at det ikke er så mye å si ennå, men det faktum at de har sendt en longlist er vel en indikasjon på at de tar spørsmålet om Kinas plass (og Norges mulige avløsning av kineserne) seriøst.
Jeg vurderer det som svært sannsynlig at Norge spiller OL hockey i Kina.

Deltakelse her vil være viktig for norsk ishockeys anseelse hjemme i Norge, men det er all grunn til å stille spørsmål ved forbundets passitivitet gjennom de ca 10 siste årene. Ja, vi hadde en god OL turnering og noen gode VM for 8-12 år siden. Resultatene var noe som det kunne og burde vært bygget på, men mulighetene ble skuslet bort. Den nylig tapte OL kvalikken er liksom bare et av mange konsekvenser av den manglende oppfølging.

Med kun et fåtall måneder igjen til OL for et landslag som er avhengig av en større andel hjemlige spillere enn hva som var tilfellet for 8-12 år siden, så er ukens resultater i CHL og den hjemlige serien alt annet enn bra.

Vårt lag i CHL, Frisk Asker, taper nesten stort hjemme mot et middelmådig lag fra en bakgårdsliga hjemehørende i en B-nasjon. To dager senere slår de storheten Stavanger Oilers på borteis i Stavanger. Samtidg i går, opprykkslaget Ringerike slår vår andre storhet de senere år på Hamar, og Sparta sliter stort mot amatørlaget Gruner på hjemmeis i Sarpsborg.

Noen vil påstå at gårdagens FKL resultater er fint for interessen for ishockey i Norge. Jeg påstår at ukens resultater så langt i FKL og CHL er direkte alarmerende for utvikling og kvalitet på norsk ishockey.

Norge skal til OL og alt av trender må snus.

På den mer positive side, en styrking av staben rundt U20 inn mot VM gjennom kontrakt med Vermonts assistenttrener. Dette er imidlertid ikke nok i det større bildet. Jeg vil se flere lyspunkt. Raskt.

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

DonCherry wrote:
Fri Oct 15, 2021 7:08 pm
På den mer positive side, en styrking av staben rundt U20 inn mot VM gjennom kontrakt med Vermonts assistenttrener. Dette er imidlertid ikke nok i det større bildet. Jeg vil se flere lyspunkt. Raskt.
Hvem snakker du om her?

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Hockeygutta kan glemme OL.

Det blir neppe noen OL-tur på det norske ishockeylandslaget. Gunilla Lindberg, generalsekretær i Sveriges olympiske komité og medlem av IOC, sier til SVT at det er uaktuelt å nekte Kina deltakelse i sitt eget OL.

– Hjemmenasjonen har alltid en plass i turneringen, sier Lindberg. At det kinesiske landslaget holder for dårlig kvalitet spiller ingen rolle.

– Det er det som er sjarmen. Man satser og man blir bedre til neste gang.

Norges ishockeylandslag har fått beskjed av Det internasjonale forbundet om å gjøre seg klar for å ta Kinas plass.

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

johnpx wrote:
Fri Oct 15, 2021 9:30 pm
Hockeygutta kan glemme OL.

Det blir neppe noen OL-tur på det norske ishockeylandslaget. Gunilla Lindberg, generalsekretær i Sveriges olympiske komité og medlem av IOC, sier til SVT at det er uaktuelt å nekte Kina deltakelse i sitt eget OL.

– Hjemmenasjonen har alltid en plass i turneringen, sier Lindberg. At det kinesiske landslaget holder for dårlig kvalitet spiller ingen rolle.

– Det er det som er sjarmen. Man satser og man blir bedre til neste gang.

Norges ishockeylandslag har fått beskjed av Det internasjonale forbundet om å gjøre seg klar for å ta Kinas plass.
Interessant. Konflikt mellom IOC og IIHF her. Politisk sett er det (desverre) forståelig hvis kineserne får beholde plassen. Realistisk sett må vi nok forberede oss på det, samtidig med at vi håper på at IIHF - som forbund for vinter-OLs største idrett - ignorerer IOCs uttalelse og beslutter å utestenge Kina til fordel for Norge.

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Tror ikke dem törr gjöre en dritt. Og tror ikke heller Kina har nok selvinsikt til og trekke seg.

User avatar
Pucky
Posts: 32
Joined: Thu Mar 05, 2020 6:57 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Pucky »

Når er det IIHF skal ta sin endelige avgjørelse om dette? Har det kommet noe nyheter om dette de siste dagene?

MaxDelt
Posts: 92
Joined: Wed Feb 26, 2020 10:11 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by MaxDelt »

johnpx wrote:
Sat Oct 16, 2021 2:43 am
Tror ikke dem törr gjöre en dritt. Og tror ikke heller Kina har nok selvinsikt til og trekke seg.
100 % korrekt!

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

Jágrmeister wrote:
Sat Oct 16, 2021 2:28 am
Interessant. Konflikt mellom IOC og IIHF her. Politisk sett er det (desverre) forståelig hvis kineserne får beholde plassen. Realistisk sett må vi nok forberede oss på det, samtidig med at vi håper på at IIHF - som forbund for vinter-OLs største idrett - ignorerer IOCs uttalelse og beslutter å utestenge Kina til fordel for Norge.
IIHF kan neppe overprøve IOC. IOC som har siste ordet vil jeg tro.

DonCherry
Posts: 265
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by DonCherry »

johnpx wrote:
Fri Oct 15, 2021 9:30 pm
Hockeygutta kan glemme OL.

Det blir neppe noen OL-tur på det norske ishockeylandslaget. Gunilla Lindberg, generalsekretær i Sveriges olympiske komité og medlem av IOC, sier til SVT at det er uaktuelt å nekte Kina deltakelse i sitt eget OL.

– Hjemmenasjonen har alltid en plass i turneringen, sier Lindberg. At det kinesiske landslaget holder for dårlig kvalitet spiller ingen rolle.

– Det er det som er sjarmen. Man satser og man blir bedre til neste gang.

Norges ishockeylandslag har fått beskjed av Det internasjonale forbundet om å gjøre seg klar for å ta Kinas plass.
Den moralsk korrupte Gunilla Lindberg? Hvorfor skal en høre mer på henne enn på fagmyndigheten IIHF?

https://twitter.com/Sz1909_Szemberg/sta ... 7000338434

Hvordan skal Kina bli bedre til neste gang når OL er over for dem? De har hatt sine år for å få litt fart på sakene, og de har sviktet. Ingen er tjent med at ishockeyen settes i vanry ved å ta med Kina, og IOC er faktisk avhengig av å ha et smarbeid med IIHF og NHL.

DonCherry
Posts: 265
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by DonCherry »

sorum wrote:
Mon Oct 18, 2021 6:05 pm
Jágrmeister wrote:
Sat Oct 16, 2021 2:28 am
Interessant. Konflikt mellom IOC og IIHF her. Politisk sett er det (desverre) forståelig hvis kineserne får beholde plassen. Realistisk sett må vi nok forberede oss på det, samtidig med at vi håper på at IIHF - som forbund for vinter-OLs største idrett - ignorerer IOCs uttalelse og beslutter å utestenge Kina til fordel for Norge.
IIHF kan neppe overprøve IOC. IOC som har siste ordet vil jeg tro.
IOC tabber seg ut ved ikke å følge de råd de får fra IIHF.

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

Litt mer kjøtt på beina her:

UPDATED:OCT 13, 2021ORIGINAL:OCT 13, 2021
As Olympics Draw Closer, Concerns About China's Men's Hockey Team Continue

https://www.si.com/hockey/news/as-olymp ... m-continue

https://www.scmp.com/sport/china/articl ... mpics-says

Legenden
Posts: 16
Joined: Mon Apr 05, 2021 1:02 pm
Location: Detroit, MI

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Legenden »

Om ikke Norge får plassen, så ønsker jeg IOC og Kina lykke til. Målforskjell på nærmere -100 og deretter på hue og rævva ut er ikke veldig usannsynlig. Idioti.
Last edited by Legenden on Thu Oct 21, 2021 7:41 pm, edited 1 time in total.

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

Det skal arrangeres en kamp 14. november, hvor Kina skal måle krefter mot et annet lag, trolig et russisk KHL-lag. Her skal IIHFs observatører vurdere om Kina er gode nok til å delta. Kampen skal også være mulig å se i alle land slik at det ikke skal være noen tvil om IIHFs beslutning.

https://www.tv2.no/a/14302728/?fbclid=I ... VqjK0kuUJo

AMK79
Posts: 196
Joined: Thu Feb 27, 2020 12:08 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by AMK79 »

Den skal jeg se!

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Ett betalt khl lag som legger seg? og kina vinner 4-1? :shock:

Slasher
Posts: 313
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Slasher »

johnpx wrote:
Wed Oct 20, 2021 11:38 pm
Ett betalt khl lag som legger seg? og kina vinner 4-1? :shock:
Det samme tenkte jeg. Hva i alle dager har dette KHL-laget å spille for? Midt i sesong og uten noe som helst egenfortjeneste. Men men, jeg regner med at IIHF ser gjennom dette, og klarer å danne seg en oppfatning likevel.

MaxDelt
Posts: 92
Joined: Wed Feb 26, 2020 10:11 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by MaxDelt »

Dette her er en SKANDALE! Aldri verden om Kina mister plassen, uansett hvor ræva de er....!!!!
Sport er politikk.

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

Eliteprospects har disse åtte kineserne registrert hos Kunlun Red Star https://www.eliteprospects.com/league/k ... &sort=team

Men så er det sju spillere på Kunlun som Eliteprospects har satt to flagg ved. F.eks Brandon Yip https://www.eliteprospects.com/team/222 ... n-red-star Er disse spillerne tilgjengelig for det kinesiske landslaget? Det skrives jo at Kina ikke godtar statsborgerskap. Skjønner ikke helt dette.

Dette er laget de hadde i VM div 2 i 2019. Det ble ikke arrangert VM for div 2 i 2020 og 2021. Ingen spillere med opprinnelse fra Nord-Amerika var med den gang. https://www.eliteprospects.com/team/448 ... 19#players

I sesongen 19/20 var ORG Beijing med i VHL som er Russland 2. De var ikke med i fjor, og er ikke med nå.

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

Det er en del usikkerhet relatert til statsborgerskapet til flere av spillerne som angivelig skal ha dobbelt statsborgerskap. For eksempel opplyste KHL allerede i 2017 (https://web.archive.org/web/20171121123 ... ers/26926/) at Brandon Yip var kinesisk, men i 2019 opplyste han i et intervju i februar 2019 at han ikke var kinesisk statsborger (https://en.khl.ru/news/2019/02/17/432149.html).

Ting kan selvfølgelig ha endret seg siden da; for eksempel har flere av spillerne i hvert oppfylt kravet om å ha spilt lenge nok i Kina for å kunne være spilleberettiget jevnfør IIHFs reglement. Så er spørsmålet om Kina har gitt dem statsborgerskapet.
Slasher wrote:
Wed Oct 20, 2021 11:59 pm
johnpx wrote:
Wed Oct 20, 2021 11:38 pm
Ett betalt khl lag som legger seg? og kina vinner 4-1? :shock:
Det samme tenkte jeg. Hva i alle dager har dette KHL-laget å spille for? Midt i sesong og uten noe som helst egenfortjeneste. Men men, jeg regner med at IIHF ser gjennom dette, og klarer å danne seg en oppfatning likevel.
Man kan nok forstå valget ut fra et rent praktisk, geografisk og kvalitetsmessig perspektiv, men tanken har slått meg. Vanskelig å vurdere etter så kort tid ved posten, men det ser ut som at Luc Tardif som IIHF-president er mindre pro-russisk og pro-kinesisk enn hva René Fasel var. Hans uttalelser om at Kina kan miste plassen og at Norge kan overta kunne tyde på dette. Vi får vel bare krysse fingrene; best case er Norge med i OL, worst case får vi håpe på målshow av Crosby, McDavid, Kane, Matthews og Draisaitl & co.

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

KINA-TESTER AVGJØR NORGES OL-SKJEBNE
Det internasjonale ishockeyforbundets president Luc Tardif sier at Norges OL-skjebne vil bli avgjort i slutten av november – etter at Kinas omstridte ishockeylandslag har spilt to testkamper.

https://www.vg.no/sport/ishockey/i/Po0n ... ol-skjebne

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

sorum wrote:
Fri Oct 29, 2021 5:37 pm
KINA-TESTER AVGJØR NORGES OL-SKJEBNE
Det internasjonale ishockeyforbundets president Luc Tardif sier at Norges OL-skjebne vil bli avgjort i slutten av november – etter at Kinas omstridte ishockeylandslag har spilt to testkamper.

https://www.vg.no/sport/ishockey/i/Po0n ... ol-skjebne
Kan jo egentlige bare gå en vei om de skall dömmes fra kampen. Ett KHL lag bör vinne enkelt og greit med mange mål.

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

Vi kan glemme at Norge skal spille i OL. IIHF har hatt tre dagers møte.

“To be clear, the IIHF is not going to remove the Chinese team from the Olympic Games, the status of the men’s national team as a host nation participant in the Olympic ice hockey tournament was confirmed by Congress and remains unchanged.” said IIHF President Luc Tardif. “We are working with the CIHA to confirm their player eligibility according to IIHF rules, and we will continue to assist them as they work towards preparing their team for the Olympic Games.”

https://www.iihf.com/en/news/29965/iihf ... cludes_(1)

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Jaja, viste vel det. Hadde ett litet håp men. Dem törr ikke, og Kina går ikke med på det.
Det blir artig og se dem tape 37-0 for Usa. Morsomt for ishockeyn.

Samtidig har vi oss selv og skylde på som ikke klarer og kvalifisere oss.

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

Norges Ishockeyforbund (gjennom assisterende generalsekretær Kristoffer Holm) mener at håpet ikke er ute ennå:

«Kampene det kinesiske landslaget skal spille står. Så skal det gjøres en vurdering etter de. Status er altså uendret.»

https://direkte.vg.no/sportsdognet/news ... row26_pos1

Teknisk sett er det vel en liiiiiiiten mulighet i det Holm nevner, men er ganske så sikker på at det går mot kinesisk deltakelse, desverre.

DonCherry
Posts: 265
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:43 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by DonCherry »

johnpx wrote:
Tue Nov 02, 2021 7:54 pm
Jaja, viste vel det. Hadde ett litet håp men. Dem törr ikke, og Kina går ikke med på det.
Det blir artig og se dem tape 37-0 for Usa. Morsomt for ishockeyn.

Samtidig har vi oss selv og skylde på som ikke klarer og kvalifisere oss.
Sånn er det. Det politiske går foran det sportslike. Tardif forsøkte kanskje, men Kina og IOC får kjøre over.

Du har helt rett i at Norge egentlig har seg selv å skylde på her for å ha misset, og feilen ligger over de senere år hvor de mange signal om stagnasjon ikke er tatt på alvor. Dette er og har vært et problem for norsk ishockey. Det evalueres ikke, det gjøres ikke opp status, klubbene reagerer ikke, og vi har heller ingen kommentatorer/journalister i presse og annen media relatert til idrett som reagerer og utfordrer.

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

johnpx wrote:
Fri Oct 29, 2021 6:18 pm
sorum wrote:
Fri Oct 29, 2021 5:37 pm
KINA-TESTER AVGJØR NORGES OL-SKJEBNE
Det internasjonale ishockeyforbundets president Luc Tardif sier at Norges OL-skjebne vil bli avgjort i slutten av november – etter at Kinas omstridte ishockeylandslag har spilt to testkamper.

https://www.vg.no/sport/ishockey/i/Po0n ... ol-skjebne
Kan jo egentlige bare gå en vei om de skall dömmes fra kampen. Ett KHL lag bör vinne enkelt og greit med mange mål.
Det er nå snakk om at Kunlun Red Star skal spille med de aktuelle kinesiske landslagspillere i to vanlige KHL-kamper. Mot Amur 15. nov og Omsk 17. nov. Så er det også snakk om hvilke spillere som faktisk har kinesisk statsborgerskap av de som er født i nord-Amerika. Kina godtar ikke dobbelt statsborgerskap slik at hvis de skal spille for Kina i OL må de si i fra seg sitt amerikanske eller canadiske statsborgerskap. Det burde være i orden før disse kampene i så fall. Virker ikke som om IIHF har helt kontroll med hvilke spillere som faktisk er aktuelle her.

MaxDelt
Posts: 92
Joined: Wed Feb 26, 2020 10:11 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by MaxDelt »

Det gikk som forventet. Kina har "balletak" på snart alt og alle. De kommer til å spille i OL og de kommer IKKE til å tape 0-37 i en kamp.
Det blir nok til at lagene som møter Kina, blir "fortalt" å spille for halv, eller kvart, maskin. Slik at komiske tap unngås...
Dette her er regelrett en skamplett!
Boikott hele OL!

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

johnpx wrote:
Fri Oct 29, 2021 6:18 pm
sorum wrote:
Fri Oct 29, 2021 5:37 pm
KINA-TESTER AVGJØR NORGES OL-SKJEBNE
Det internasjonale ishockeyforbundets president Luc Tardif sier at Norges OL-skjebne vil bli avgjort i slutten av november – etter at Kinas omstridte ishockeylandslag har spilt to testkamper.

https://www.vg.no/sport/ishockey/i/Po0n ... ol-skjebne
Kan jo egentlige bare gå en vei om de skall dömmes fra kampen. Ett KHL lag bör vinne enkelt og greit med mange mål.
Det er nå snakk om at Kunlun Red Star skal spille med de aktuelle kinesiske landslagspillere i to vanlige KHL-kamper. Mot Amur 15. nov og Omsk 17. nov. Så er det også snakk om hvilke spillere som faktisk har kinesisk statsborgerskap av de som er født i nord-Amerika. Kina godtar ikke dobbelt statsborgerskap slik at hvis de skal spille for Kina i OL må de si i fra seg sitt amerikanske eller canadiske statsborgerskap. Det burde være i orden før disse kampene i så fall. Virker ikke som om IIHF har helt kontroll med hvilke spillere som faktisk er aktuelle her.

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Kunlun spilte og tapte på straffer 5-4. Men bare med 3 " kinesiske" spillere. Förstår ingenting av dette

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

johnpx wrote:
Tue Nov 16, 2021 12:35 am
Kunlun spilte og tapte på straffer 5-4. Men bare med 3 " kinesiske" spillere. Förstår ingenting av dette
Tror nok vi først vet mere når NIHF forteller noe via norske medier. Nærmest ingenting fra kinesisk eller russisk side, og det man får nå fra utenlandske medier er i stor grad resirkulert fra tidligere artikler.

EDIT: I spoke too soon! Takk til tsjekkisk hockeynytt! :lol:

https://www.hokej.cz/ucast-ciny-na-zoh- ... en/5060848

https://www.ctvnews.ca/sports/decision- ... -1.5668981
With China apparently determined to take part in the men's tournament, the IIHF Council confirmed earlier this month it would not seek to block the hosts from competing.

IIHF president Luc Tardif backtracked on Tuesday saying that China's participation would hinge on player eligibility rules and the play of the Kunlun Red Star, a China-based team stocked with Olympic hopefuls competing in Russia's Kontinental Hockey League (KHL).

"On this we are onboard with IOC," said Tardif, after speaking at the Primetime Sport management conference in Toronto. "I didn't want to do a diplomatic earthquake alone just coming as the new president so we wanted to make sure we are on the same line with the IOC and that's the case.

"It will be our (eligibility) rules and when I say our that's IOC and IIHF.

"Norway is ready."
Den endelige beslutningen om Kinas (eller Norges) OL-deltakelse kommer 25. november.

User avatar
tiger_n
Posts: 195
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by tiger_n »

johnpx wrote:
Tue Nov 16, 2021 12:35 am
Kunlun spilte og tapte på straffer 5-4. Men bare med 3 " kinesiske" spillere. Förstår ingenting av dette
Dette lever ikke oppe til det IIHF la til grunn for å jobbe med Kina for å skulle være klare til OL med mindre Kina har åpnet for de naturaliserte nord-amerikanerne i OL.

IIHF sa vel også at det ikke var disse kampene, men et sett med treningskamper for selve det kinesiske Landslaget (ikke Kunlun) som skulle legges til grunn for om det var forsvarlig for det å delta i OL eller ikke. Så står og faller jo alt på hva som legges i begrepet "forsvarlig" og hva som legges i disse try-out kampene, om de i det hele tatt blir spilt.

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Jeg förstår fan ingenting. Ska den pröve og neutralisere hele Kunlun til ol eller?

Dem kan jo ikke spille med ett khl lag og bedömes ut i fra det. Og så kommer det ett helt nytt lag til ol. Med 3-5 spillere fra kunlun.?

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

johnpx wrote:
Wed Nov 17, 2021 5:31 pm
Jeg förstår fan ingenting. Ska den pröve og neutralisere hele Kunlun til ol eller?

Dem kan jo ikke spille med ett khl lag og bedömes ut i fra det. Og så kommer det ett helt nytt lag til ol. Med 3-5 spillere fra kunlun.?
På KHL.ru er det registrert 29 spillere som kinesiske. Det er de samme som spiller de to KHL-kampene nå. Så spørs det om alt er i orden med at de har kinesisk pass, og at de har spilt minst to år for et kinesisk lag. (velg China her) https://en.khl.ru/players/

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Ahha okej. Så det är egentlig Kunlun som kommer til Ol?

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

johnpx wrote:
Wed Nov 17, 2021 9:26 pm
Ahha okej. Så det är egentlig Kunlun som kommer til Ol?
Ja.

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

sorum wrote:
Wed Nov 17, 2021 9:34 pm
johnpx wrote:
Wed Nov 17, 2021 9:26 pm
Ahha okej. Så det är egentlig Kunlun som kommer til Ol?
Ja.
People's Republic of Kunlun :lol:

Jokes aside, la oss prøve å ta en titt på spillerberettigelsen. Jevnfør IIHF så er reglene således:
Acquiring a new national eligibility (The ‘two-year’ case)
When a player has changed his citizenship or has acquired another citizenship and wants to participate for the first time in an IIHF competition representing the new country he/she must:
  • Prove that he has participated for at least two consecutive hockey seasons and 16 consecutive months (480 days) in the national competitions of his new country after his 10th birthday during which period he has neither transferred to another country nor played ice hockey within any other country. Female players need to have participated on a consistent basis for at least one hockey season and have been member of the new national association for at least 8 consecutive months (240 days) during that period.
  • Have an international transfer card (ITC) that shows the transfer to the national association of his new country and which was approved and dated at least 16 months (480 days) before the start of the IIHF competition in which he wishes to participate.
Change of national eligibility (The ‘four-year’ case)
A player, who has previously participated in IIHF competition, can switch national eligibility (but only once in a player's life) if:
  • He/she is a citizen of the new country of his choice
  • A male player has participated for at least four consecutive years (1460 days) in the national competitions of his new country, during which period he has neither transferred to another country nor played ice hockey within any other country and has not played for his previous country in an IIHF competition during this four year period. For female players the period is two consecutive years (730 days).
  • He/she has an international transfer card (ITC) that shows the transfer to the national association of the new country and which was approved and dated at least four years (two years for female players) before the start of the IIHF competition in which the player wishes to participate.
Kilde: https://www.iihf.com/en/static/5453/eligibility

OK, så la oss se på de KRS-spillerne som jevnfør KHL er kinesiske:

  • Victor Bartley (landslagserfaring på U18): 2018/19-2019/20, 2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Parker Foo (ingen tidligere landslagserfaring): 2020/21-2021/22 (1 full sesong)
  • Spencer Foo (ingen tidligere landslagserfaring): 2019/20-2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Jason Fram (ingen tidligere landslagserfaring): 2019/20-2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Colin Joe (ingen tidligere landslagserfaring): 2018/19-2019/20, 2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Cory Kane (ingen tidligere landslagserfaring): 2017/2018-2021/22 (4 fulle sesonger)
  • Lucas Lockhart (ingen tidligere landslagserfaring): 2017/2018-2021/22 (4 fulle sesonger)
  • Josh Nicholls (ingen tidligere landslagserfaring): 2018/19-2020/21, 2021/22 (2 fulle sesonger) - har forøvrig spilt for Storhamar i 2017/18-sesongen
  • Paris O'Brien (ingen tidligere landslagserfaring): 2017/18-2019/20, 2021/22 (3 fulle sesonger)
  • Alex Riche (ingen tidligere landslagserfaring): 2019/20-2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Ty Schultz (ingen tidligere landslagserfaring): 2019/20, 2021/22 (1 full sesong)
  • Christopher Seto (ingen tidligere landslagserfaring): 2017/18-2019/20, 2021/22 (3 fulle sesonger)
  • Ryan Sproul (ingen tidligere landslagserfaring): 2019/20-2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Greg Squires (landslagserfaring på U17): 2017/18-2018/19, 2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Mikaël Tam (ingen tidligere landslagserfaring): 2017/2018-2019/20, 2021/22 (3 fulle sesonger)
  • Ethan Werek (landslagserfaring på U18): 2019/20-2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Tyler Wong (ingen tidligere landslagserfaring): 2019/20-2021/22 (2 fulle sesonger)
  • Brandon Yip (ingen tidligere landslagserfaring): 2017/2018-2019/20, 2021/22 (3 fulle sesonger)
Som bonus, førstemålvakten i laget denne sesongen:
  • Jeremy Smith (landslagserfaring på U20): 2019/20-2021/22 (2 fulle sesonger)
Man kan ut fra denne listen konkludere at nesten alle spillerne på listen oppfyller kravet om å ha tilbrakt to sesonger i kinesisk hockey/16 sammenhengede måneder i Kina. Unntaket ville være, som jeg forstår det, Werek, Squires (spilte i EBEL/Liiga/SL i 2020/21), Smith, Schultz og Bartley (spilte i Polska Hokej Liga i 2020/21) - med mindre det er noen forhold jeg ikke kjenner til som kan endre dette. Spørsmålet er så om disse spillerne faktisk har fått kinesisk pass. Kina har som sagt strenge naturaliseringskrav:
Nationality Law of the People's Republic of China
(Adopted at the Third Session of the Fifth National People's Congress, promulgated by Order No.8 of the Chairman of the Standing Committee of the National People's Congress on and effective as of September 10, 1980)
  • Article 3 The People's Republic of China does not recognize dual nationality for any Chinese national.
  • Article 4 Any person born in China whose parents are both Chinese nationals or one of whose parents is a Chinese national shall have Chinese nationality.
  • Article 5 Any person born abroad whose parents are both Chinese nationals or one of whose parents is a Chinese national shall have Chinese nationality. But a person whose parents are both Chinese nationals and have both settled abroad, or one of whose parents is a Chinese national and has settled abroad, and who has acquired foreign nationality at birth shall not have Chinese nationality.
  • Article 7 Foreign nationals or stateless persons who are willing to abide by China's Constitution and other laws and who meet one of the following conditions may be naturalized upon approval of their applications:

    (1) they are near relatives of Chinese nationals;

    (2) they have settled in China; or

    (3) they have other legitimate reasons.
  • Article 8 Any person who applies for naturalization as a Chinese national shall acquire Chinese nationality upon approval of his application; a person whose application for naturalization as a Chinese national has been approved shall not retain foreign nationality.
Kilde: https://www.mfa.gov.cn/ce/ceus//eng/ywz ... 710012.htm
Spillerne kan altså få kinesisk pass men må samtidig frasi seg sitt canadiske eller amerikanske statsborgerskap. I teorien kan vel myndighetene omgå dette hvis de virkelig vil, men jeg tenker at det er dette som IIHF forsøker å avklare - hvem av disse spillerne har faktisk fått kinesisk statsborgerskap. Jeg har mine tvil om at spillerne, med meste av sin familie fortsatt i Canada/USA i stor grad har lyst til å frasi sine statsborgerskap for å spille for Kina i OL og eventuelt VM i noen sesonger. Men vi får vel svar den 25. november.

User avatar
tiger_n
Posts: 195
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by tiger_n »

Jeg vil anta at IIHF velger å omgå sine egne regler siden Kina har en såpass unormalt streng tolkning av statsborgerskap at de lar alle spillere fra Kunlun som Kina har lyst til å delta med som "kunne tenkt seg å ha kinesisk pass i tillegg til sitt eget" (les: har lyst til å spille OL) få lov til å delta i OL. Så forklarer de det med en "ekstraordinær situasjon" og sørger for å få hjemlet at dette kun gjelder for dette spesifikke OL og så er "alle" fornøyd.

Håpet det skulle bli nye kluter med Tardiff, men like korrupt som alltid. Farges velg godt av de høye herrer i IOC også da... Vrient å skulle følge opp endringen når en står midt imot et av de mest korrupte systemene i moderne tid...

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

tiger_n wrote:
Thu Nov 18, 2021 9:32 am
Håpet det skulle bli nye kluter med Tardiff, men like korrupt som alltid. Farges velg godt av de høye herrer i IOC også da... Vrient å skulle følge opp endringen når en står midt imot et av de mest korrupte systemene i moderne tid...
Man kan si mye om René Fasel, både positivt og negativt. Men nå får vi gi Tardif benefit of the doubt - han ble tross alt president først i september og har altså overtatt denne drittsaken fra forrige presidentskap. Alle idrettsforbund er enten korrupte eller må inngå kjedelige hestehandler. Denne saken skulle ha vært løst for lengst, og IIHF skulle ha fulgt opp Kinas utvikling for lenge siden.

Jeg er optimistisk realist av natur - jeg håper IIHF tar det riktige valget (og kan stå imot IOCs press) og at Norge får plassen, men forventer at dette ikke er mulig og at Kina får beholde plassen. Hvis sistnevnte skjer er det bare å si "Češi do toho!" for mitt vedkommende. :)

Pellechinos
Posts: 199
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Pellechinos »

IIHF har i realiteten ingenting de skulle sagt, for til slutt er det IOC som har siste ordet. Dessverre.

Legenden
Posts: 16
Joined: Mon Apr 05, 2021 1:02 pm
Location: Detroit, MI

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Legenden »

Sjukeste opplegget noensinne om Kina får delta i OL. Men det er greit, jeg sitter klar med en pils, ei bøtte popcorn og ser frem mot 0-40 matchene.

User avatar
Jágrmeister
Posts: 34
Joined: Fri May 28, 2021 9:29 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Jágrmeister »

Juridisk spørsmål angående IIHFs spillerberettigelsesregler: hvis IIHF krever at man har spilt enten to eller fire sesonger "in the national competitions of his new country during which period he has neither transferred to another country nor played ice hockey within any other country", hvordan skal man så forholde seg til at Kunlun Red Star faktisk ikke har spilt i Kina siden 2019/20-sesongen men derimot i Mytisjtsji utenfor Moskva?

User avatar
tiger_n
Posts: 195
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by tiger_n »

Jágrmeister wrote:
Sat Nov 20, 2021 11:53 pm
Juridisk spørsmål angående IIHFs spillerberettigelsesregler: hvis IIHF krever at man har spilt enten to eller fire sesonger "in the national competitions of his new country during which period he has neither transferred to another country nor played ice hockey within any other country", hvordan skal man så forholde seg til at Kunlun Red Star faktisk ikke har spilt i Kina siden 2019/20-sesongen men derimot i Mytisjtsji utenfor Moskva?
Hahaha, ja den der er jo interessant.

Jeg mener jo at det å spille i en høykomersiell trans-nasjonal liga som KHL ikke er det samme som å delta i en nasjonal liga. Ser jo det vil slå ut feil mtp nivå for ICEHL dog... Er muligens på tide å se på den regelen der?

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

tiger_n wrote:
Sun Nov 21, 2021 3:30 pm
Jágrmeister wrote:
Sat Nov 20, 2021 11:53 pm
Juridisk spørsmål angående IIHFs spillerberettigelsesregler: hvis IIHF krever at man har spilt enten to eller fire sesonger "in the national competitions of his new country during which period he has neither transferred to another country nor played ice hockey within any other country", hvordan skal man så forholde seg til at Kunlun Red Star faktisk ikke har spilt i Kina siden 2019/20-sesongen men derimot i Mytisjtsji utenfor Moskva?
Hahaha, ja den der er jo interessant.

Jeg mener jo at det å spille i en høykomersiell trans-nasjonal liga som KHL ikke er det samme som å delta i en nasjonal liga. Ser jo det vil slå ut feil mtp nivå for ICEHL dog... Er muligens på tide å se på den regelen der?
Det ville være oppsiktsvekkende om spillere som har spilt for KRS Beijing i mer enn to sesonger skulle bli nektet deltakelse i OL fordi klubben ikke deltar i en ikke eksisterende nasjonal liga. Vi har noe av det samme med spillere i Bolzano og Pustertal (Italia), Ljubljana (Slovenia) og Fehérvár (Ungarn). Og man har det med Dinamo Riga og Dinamo Minsk. Regelverket kunne kanskje sagt noe spesifikt om dette, men det kan neppe være tvil om at spillerne på KRS kan spille i OL.

A male player who has two legal citizenships or more, or has changed his
citizenship or has acquired or surrendered a citizenship and wants to
participate for the first time in an IIHF Championship and/or an Olympic
competition or in qualifications to these competitions, then in order to play
for his Country of choice the player must:
a) Prove that he has (i) participated in the competitions within his
Country of choice on a consistent basis, over at least sixteen (16)
consecutive months (480 days) and during two hockey seasons after
his 10th birthday (

User avatar
tiger_n
Posts: 195
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by tiger_n »

sorum wrote:
Sun Nov 21, 2021 10:36 pm
Det ville være oppsiktsvekkende om spillere som har spilt for KRS Beijing i mer enn to sesonger skulle bli nektet deltakelse i OL fordi klubben ikke deltar i en ikke eksisterende nasjonal liga. Vi har noe av det samme med spillere i Bolzano og Pustertal (Italia), Ljubljana (Slovenia) og Fehérvár (Ungarn). Og man har det med Dinamo Riga og Dinamo Minsk. Regelverket kunne kanskje sagt noe spesifikt om dette, men det kan neppe være tvil om at spillerne på KRS kan spille i OL.

A male player who has two legal citizenships or more, or has changed his
citizenship or has acquired or surrendered a citizenship and wants to
participate for the first time in an IIHF Championship and/or an Olympic
competition or in qualifications to these competitions, then in order to play
for his Country of choice the player must:
a) Prove that he has (i) participated in the competitions within his
Country of choice on a consistent basis, over at least sixteen (16)
consecutive months (480 days) and during two hockey seasons after
his 10th birthday (
Nettopp derfor mitt innlegg avsluttet med å stille spørsmål om ikke denne regelen er utdatert. Regelens ordlyd ble vel utformet en gang tilbake på 90-tallet (?) nettopp fordi en del mindre nasjoner naturaliserte spillere kun fordi de hadde en vag tilknytning til nasjonen via opphav. For at ikke en skulle se landslag stort sett bestående av trans-atlanter som var naturalisert men fortsatt spilte på øverste nivå ble det endret til at det skulle stilles krav til deltagelse i landets _nasjonale_ serie.

Når vi nå ser at disse helkommersielle ligaene (Ikke underlagt det nasjonale forbundet) tilgjengeliggjør spillere via deltagelse (les: Barys, Dinamo, Red Star som alle har ført til naturalisering av spillere) så slår det bena under det som jo var paragrafens intensjon.

Nå skal ikke jeg påberope meg detaljert kunnskap rundt hvordan KHL eller ICEHL er organisert sett ut ifra det nasjonale forbundet, noen som vet? Men KHL er vel neppe organisert som en samling av de forskjellige forbundene sin toppliga, og ICEHL er vel egentlig den Østerrikske toppligaen supplert med lag fra omliggende regioner? Burde vel uansett ikke vært ansett som den nasjonale ligaen for Italia, Slovenia eller Ungarn mtp å oppnå kravene om deltagelse i nasjonal liga...

sorum
Posts: 1275
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by sorum »

Jeg tror ikke IIHF ønsker å begrense ishockeysporten. Hvis de hadde ment at spillere i klubber som KRS, Riga, Minsk eller Bolzano ikke "deltar i konkurranser i hans land" så ville de nok ha presisert dette. Jeg mener de konkurrerer i sitt land da alle hjemmekamper i den liga de spiller i foregår i hjemlandet.

Hvis man ser på de spillere som er født i Nord-Amerika og som nå spiller for KRS og som tydeligvis har kinesisk pass så ser man tydelig av utseende at de har kinesiske aner. F.eks Greg Squires https://en.khl.ru/players/26930/ eller Jason Fram https://en.khl.ru/players/34832/ Da må det være greit at de kan representere Kina.

Vi kan jo også se på oss selv. Vi har to av toppnasjonene i ishockey som våre nærmeste naboer. Pga det tette forholdet mellom de nordiske landene har Norge bestemt at svensker og finner med bare to års botid kan søke om norsk statsborgerskap. For alle andre gjelder syv års botid. Det har bidratt til at flere enn 10 svensker og finner, uten noen form for tilknytning til Norge fra før, har kunnet spille VM for Norge etter bare to år i landet.

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

sorum wrote:
Mon Nov 22, 2021 5:57 pm
Jeg tror ikke IIHF ønsker å begrense ishockeysporten. Hvis de hadde ment at spillere i klubber som KRS, Riga, Minsk eller Bolzano ikke "deltar i konkurranser i hans land" så ville de nok ha presisert dette. Jeg mener de konkurrerer i sitt land da alle hjemmekamper i den liga de spiller i foregår i hjemlandet.

Hvis man ser på de spillere som er født i Nord-Amerika og som nå spiller for KRS og som tydeligvis har kinesisk pass så ser man tydelig av utseende at de har kinesiske aner. F.eks Greg Squires https://en.khl.ru/players/26930/ eller Jason Fram https://en.khl.ru/players/34832/ Da må det være greit at de kan representere Kina.

Vi kan jo også se på oss selv. Vi har to av toppnasjonene i ishockey som våre nærmeste naboer. Pga det tette forholdet mellom de nordiske landene har Norge bestemt at svensker og finner med bare to års botid kan søke om norsk statsborgerskap. For alle andre gjelder syv års botid. Det har bidratt til at flere enn 10 svensker og finner, uten noen form for tilknytning til Norge fra før, har kunnet spille VM for Norge etter bare to år i landet.
Enig der. Halve laget har jo kinesiske aner. Men hadde vaert greit att få dette klart nå.

User avatar
Pucky
Posts: 32
Joined: Thu Mar 05, 2020 6:57 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by Pucky »

Er det i morgen det kommer en avgjørelse? Var det ikke 25 november IIHF skulle gi sin anbefaling til IOC?

User avatar
johnpx
Posts: 579
Joined: Fri Feb 28, 2020 4:22 pm

Re: OL-kvalifisering 26. - 29. august

Post by johnpx »

Pucky wrote:
Wed Nov 24, 2021 10:59 pm
Er det i morgen det kommer en avgjørelse? Var det ikke 25 november IIHF skulle gi sin anbefaling til IOC?
Burde vel vaere vilken dag som helst nå. Er så mye som er uklart. Skall helt plutselig hele Kunlun bli kinesere? Det er noe som burde vaert klart for lenge siden.

"It’s unclear how many foreign-born players could represent China. The IIHF has refused to say which Kunlun players are eligible — Chelios, for example, is listed as a U.S. player in KHL records — and Tardif has said the IIHF needs to confirm player eligibility."

Post Reply