HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post Reply
Pellechinos
Posts: 51
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by Pellechinos »

https://www.vg.no/sport/ishockey/i/Gaw4 ... -avsluttes

Dessverre kom meldingen fleste vel forventet. Sesongen avsluttes

User avatar
tiger_n
Posts: 63
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by tiger_n »

Kjipt men ryddig.

Får håpe dette kombineres med at en større gruppe landslagsaktuelle kan samles som nevnt i andre tråder her, så vi kan få de VM aktuelle spillerene i gang til VM.

Dette gjør det jo enklere å organisere seg inn mot VM da ikke spillerene skal være lojale for egne klubber, men blir jo litt så-som-så mtp kamptrening og mulig intensitet.

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Slasher »

Ja, dette er en helt riktig avgjørelse under de forutsetninger som myndigheter har gitt. Det er ikke forsvarlig, verken sportslig eller helsesmessig, å legge opp til et intensivprogram langt uti april. Da er det 3,5 måned siden sist match, og mange lag har ikke hatt lov til å trene i store deler av perioden. En naturlig diskusjon er jo om myndighetene ga idretten rimelige rammer, hvilket jeg nok vil anta de fleste her inne er enige om at ikke ble gjort.

Med dette er Frisk Asker seriemester, uavhengig av hvor "fullverdig" dette vil vektes. Frisk var det laget som tok flest poeng i forhold til det antallet kamper som ble spilt, og skal derfor også kunne notere dette som et seriemesterskap.

Det jobbes videre med opp/nedrykkssituasjonen, skrives det, selv etter at kvalik er avlyst. Eneste spørsmålet må jo da være om Ringerike kan ta steget opp eller ei. Om ikke så er det vel naturlig at Narvik beholder plassen. Utvidelse til 12 lag har allerde blitt skrinlagt, så hva de skal diskutere er jo da litt merkelig.

Fjella
Posts: 136
Joined: Wed Mar 18, 2020 5:52 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Fjella »

Slasher wrote:
Wed Mar 17, 2021 2:48 pm
Det jobbes videre med opp/nedrykkssituasjonen, skrives det, selv etter at kvalik er avlyst. Eneste spørsmålet må jo da være om Ringerike kan ta steget opp eller ei. Om ikke så er det vel naturlig at Narvik beholder plassen. Utvidelse til 12 lag har allerde blitt skrinlagt, så hva de skal diskutere er jo da litt merkelig.
Ja, høgst merkeleg for reglande vart jo vedteke før sesongen tok til. Det betyr at Narvik rykkjer ned i 1. div. og Ringerike opp. Tønsberg blir 2. div. lag.

Skal 12 lag i FK diskuterast likevel, eller skal det komande møte berre vera sandpåstrøing?

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by sorum »

Etter som de ikke pekte på disse retningslinjene fra før sesongen, og heller sier: -"Forbundsstyret vil førstkommende mandag (22/3) beslutte hvordan opp- og nedrykk mellom Fjordkraftligaen og 1. divisjon skal gjennomføres." tror jeg på en mellomløsning. Ringerike rykker opp, men Narvik beholder plassen slik at vi spiller med 11 lag neste sesong.

I Narvik heter det: Skjebnedag for Narvik hockey mandag. Ruster seg til kamp utenfor isen, om nødvendig. Narvik hockey ligger nest sist på tabellen ved kampstopp, men sist regnet om i poengprosent etter antall spilte kamper. Nå er Narvik klar for ny kamp – utenfor isen.

Etter det Fremover forstår er ikke klubben villig til å gi fra seg plassen i Fjordkraft-ligaen uten sverdslag, om nødvendig.

– Hva gjør dere videre, Feragen?

– Vi kommer til å skrive et brev til ishockeyforbundet og Norsk topphockey, der vi kommer med vårt syn på hvordan opp og nedrykk skal foregå. Vi er i dialog med partene.

– Hva ønsker dere å oppnå?

– Målet er at vi også neste sesong skal spille i Fjordkraft-ligaen.

– Hvordan skal det skje?

– Vi ønsker ikke å si noe mer om situasjonen på nåværende tidspunkt.

– Når vil dere gå ut med ytterligere kommentarer?

– Ikke før i neste uke.

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Slasher »

sorum wrote:
Wed Mar 17, 2021 9:18 pm
Etter det Fremover forstår er ikke klubben villig til å gi fra seg plassen i Fjordkraft-ligaen uten sverdslag, om nødvendig.
Her behøver da virkelig ikke forbundet ta noen kamp. Narvik kan gjerne klage, men Narvik må dømmes etter samme regelverk som alle andre. At klubben er ønsket i FK-ligaen av diverse utenomsportslige grunner er ikke god nok grunn. En av Narviks representanter presterte sågar å trekke frem spredningen av hockey som argument for at Narvik skulle få bli i FK-ligaen.

Fjella
Posts: 136
Joined: Wed Mar 18, 2020 5:52 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Fjella »

Slasher wrote:
Thu Mar 18, 2021 12:19 am
sorum wrote:
Wed Mar 17, 2021 9:18 pm
Etter det Fremover forstår er ikke klubben villig til å gi fra seg plassen i Fjordkraft-ligaen uten sverdslag, om nødvendig.
Her behøver da virkelig ikke forbundet ta noen kamp. Narvik kan gjerne klage, men Narvik må dømmes etter samme regelverk som alle andre. At klubben er ønsket i FK-ligaen av diverse utenomsportslige grunner er ikke god nok grunn. En av Narviks representanter presterte sågar å trekke frem spredningen av hockey som argument for at Narvik skulle få bli i FK-ligaen.
Narvik får som andre halde seg etter dei reglane som gjeld, så enkelt burde det vera. Forbundet og klubbane har bestemt seg for FK med 10 lag og 1. div. med 8 lag, og før sesongen starta vart det bestemt kva som skulle skje om serien ikkje vart ferdig.

Ein FK med 11 lag er ei svært dårleg løysing. Laga kan møte kvarandre berre 4 gonger, mot 5 gonger som no. Då blir det 40 kampar per lag, men det blir heile 44 kampdagar. Eller ein kan velja å møte kvarandre 5 gonger. Då blir det 50 kampar per lag, men heile 55 kampdagar og ein hektisk for ikkje å seia ein kaotisk sesong.

Tolv lag høver trass alt betre for då kan laga møte kvarandre 4 gonger og det blir 44 serierundar, om lag som no.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by sorum »

Skal prøve å nøste litt opp i dette.

Vi kan gå et år tilbake når alt av seriespill stoppet opp pga Covid-19. Da hadde Forbundsstyret et ekstra møte hvor det i referatet står:
-Forbundsstyret har definert de ulike mulighetene til å være annullering av alle resultater/serier som ikke er ferdigspilt, eller finne et annet felles prinsipp som kan benyttes på samtlige uavklarte serier. Av slike felles prinsipper har det vært diskutert

1) Prosentvis poengfangst pr kamp i serier som ikke er ferdig spilt
2) Avslutte serier slik de står uavhengig av kampantall gjennomført

FS finner det problematisk å benytte prosentvis poengfangst i og med at betydningen av kvalitetsforskjellen på den enkelte motstander da ikke blir ivaretatt. Det er også problematisk å la rangeringen stå, i og med at de resterende kampene kunne endret rangeringen. Dette må ses opp mot alternativet om at alle resultater annulleres. Det synes opplagt at uansett vedtak i denne saken vil man kunne finne valide argumenter for annen løsning. Med dette har Forbundsstyret vedtatt at alle tabeller pr 11.03.2020 blir stående som offisielle tabeller for sesongen 19/20. I de serier der medaljer er endelig avklart utdeles disse.

Så kommer vi til september hvor Forbundsstyret, uten å involvere klubbene, kommer med de omtalte retningslinjene. Der skal man legge merke til forskjell på ordlyden.

-I de serier som ikke blir fullført som oppsatt, vil endelig rangering (tabellen) bestemmes ut fra forholdet mellom antall oppnådde poeng ett lag har, sett opp mot antall poeng som var mulig å oppnå, uttrykt i prosent. Innen Prestasjon (Eliteserie Menn, Eliteserien Kvinner. 1. div Menn, U21 Elite, U18 Elite), der den endelige rangeringen fra seriespillet avgjør videre spill (enten sluttspill eller kvalifisering), forutsettes det at et visst antall seriekamper er gjennomført for å kunne rangere. I denne sammenheng anses det å være kampantall tilsvarende dobbel serie.

-Dersom det ikke kan gjennomføres kvalifisering mellom Eliteserien Menn (ESM) og 1.divisjon etter endt seriespill, vil lag ranket nummer 10 fra ESM rykke direkte ned, mens lag ranket nummer 1 fra 1. divisjon vil rykke direkte opp. Dette forutsetter at både ESM og 1. div blir spilt med minimum dobbel serie.

Denne forskjell i ordlyd kan vise seg å bli viktig. Dette selv om Forbundet senere skal ha sagt at de har ment det samme i begge tilfelle. Altså at lagene har spilt minst 18 kamper hver seg.

Så har jeg nettopp lyttet til TV2 Hockeyprat, hvor Kristoffer Holm fra Forbundet fortalte følgende: Rett etter vedtaket fra Forbundet 14. september som inneholdt disse retningslinjene ba Norsk Topphockey om en utredning av konsekvensene av dette vedtaket. Etter det igjen ba NTH om at man tok hensyn til klubbene i FK-ligaen ved at man bestemte at det ikke skulle være nedrykk. Forbundsstyret har valgt å ikke realitetsbehandle dette forslaget. Men nå skal de gjøre de i et møte førstkommende mandag.

Fra Narvik kommer dette i kveld: -Det var i midten av september at Norges ishockeyforbund vedtok retningslinjer for seriespillet sesongen 2020/2021. Klubben reagerer på at forslaget til retningslinjer aldri ble sendt ut til klubbene på høring. Les retningslinjene her (ekstern lenke).
– Vi konstaterer at ishockeyforbundet har begått tabber som kunne fått svært alvorlige konsekvenser for norsk ishockeys omdømme, sier styreleder Terje Feragen via ei pressemelding.
Onsdag ble det kjent at eliteserien for menn og kvinner og 1. divisjon i ishockey avblåses på grunn av koronapandemien. Frisk Asker ble kåret til seriemester i eliteserien. Narvik lå nest nederst da seriespillet ble stanset, men endte helt i bunn etter poengprosent etter antall spilte kamper.

– Vi ville akseptert et nedrykk basert på sportslige kriterier. Å gjøre det etter en skrivebordsøvelse som dette, er fullstendig uakseptabelt, sier Feragen.

Før sesongstart ble det vedtatt at dersom eliteserien ikke ble spilt ferdig grunnet pandemien ville et kampantall tilsvarende dobbel serie være nok til å rangere lagene.

– I ettertid har sentrale personer i forbundet utad forsøkt å fremstille det som at dobbel serie ikke var ensbetydende med at samtlige lag hadde møtt hverandre to ganger – altså hjemme og borte – men at dobbel serie gjaldt «uansett motstander». Det er et grovt avvik fra hva retningslinjene faktisk fastslår, siteres Feragen på.

Styret i forbundet har samtidig vedtatt at dersom det ikke er mulig å gjennomføre kvalifisering mellom eliteserien og 1. divisjon vil det bunnplasserte laget i eliteserien bytte plass med topplaget i 1. divisjon.

– Kaoset blir komplett når forbundet der fastslår at «Dette forutsetter at både eliteserien og 1. divisjon blir spilt med minimum dobbel serie», skriver Narvik ishockeyklubb.

– Ishockeyforbundets kampreglement er klart på hva som ligger i dobbel serie. Å skulle sende oss ned basert på en lemfeldig tolkning, blir jo riv ruskende galt, kommenterer Feragen.

I retningslinjene har forbundet også slått fast at dersom det ikke er mulig å fullføre serien blir den endelige plasseringen på tabellen avgjort «ut fra forholdet mellom antall poeng ett lag har, sett opp mot antall poeng som var mulig å oppnå, uttrykt i prosent».

– For nøyaktig ett år siden valgte det samme forbundsstyret å skrote denne beregningsmåten. Begrunnelsen var at «betydningen av kvalitetsforskjellen på den enkelte motstander da ikke blir ivaretatt». Ett år senere mener altså styret at dette er en god nok løsning for å avgjøre topp og bunn i eliteserien i ishockey på, påpeker Feragen.

https://www.fremover.no/tordner-mot-for ... -17-830564

Etter dette er jeg ganske sikker på at vi har 11 lag i neste sesongs FK-liga, og at det justeres ned til 10 igjen ifm kvalifiseringen i 2022.

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Slasher »

Du skriver at du skal nøste opp i situasjonen, men gjør egentlig ingenting annet enn å bringe masse nytolkninger til bordet, der samtlige har Narvik-briller på.

1. Hva forbundet uttalte i fjor er irrelevant. Den gang fikk de en situasjon i fanget som de ikke var forberedt på. Ingen av lagene hadde fått noe regelverk forelagt for en slik force majeure situasjon. Forskjellen er enorm ved at alle har vært FULLSTENDIG klar over regelverket fra før inneværende sesong.

2. Resten blir et slags forsøk på rettferdiggjørelse for å prøve å omgå det eneste regelverket som er laget for nøyaktig den situasjonen vi visste kunne oppstå, og som da omsider ble et faktum. Vi har pratet om disse prosentene på utpust og innpust siden tidlig i sesongen. Dette kan ikke komme som noen overraskelse. Det er helt umulig.

3. Hvis Narvik kan vise til at de har klaget inn denne regelen pga prosedyrefeil/uenighet tidligere i sesongen har de faktisk en sak. Hvis ikke har de ingen sak.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by sorum »

Slasher wrote:
Fri Mar 19, 2021 12:09 am
Du skriver at du skal nøste opp i situasjonen, men gjør egentlig ingenting annet enn å bringe masse nytolkninger til bordet, der samtlige har Narvik-briller på.

1. Hva forbundet uttalte i fjor er irrelevant. Den gang fikk de en situasjon i fanget som de ikke var forberedt på. Ingen av lagene hadde fått noe regelverk forelagt for en slik force majeure situasjon. Forskjellen er enorm ved at alle har vært FULLSTENDIG klar over regelverket fra før inneværende sesong.

2. Resten blir et slags forsøk på rettferdiggjørelse for å prøve å omgå det eneste regelverket som er laget for nøyaktig den situasjonen vi visste kunne oppstå, og som da omsider ble et faktum. Vi har pratet om disse prosentene på utpust og innpust siden tidlig i sesongen. Dette kan ikke komme som noen overraskelse. Det er helt umulig.

3. Hvis Narvik kan vise til at de har klaget inn denne regelen pga prosedyrefeil/uenighet tidligere i sesongen har de faktisk en sak. Hvis ikke har de ingen sak.
Det interessante her er først og fremst at Norsk Topphockey allerede i høst meldte i fra til Forbundet at de ønsket at det ikke skulle være nedrykk etter denne sesongen. Det viser seg altså at Forbundet besluttet disse retningslinjene i september uten å involvere Norsk Topphockey og klubbene. Det synes jeg rart da det har vært enighet om at Norsk Topphockey skulle få mer å si ift alt vedr Eliteserien https://www.hockey.no/nyheter/aktuelt/n ... ny-avtale/

Så sier Kristoffer Holm at forslaget fra NTH om å ikke ha nedrykk etter denne sesongen ikke er realitetsbehandlet i Forbundsstyret. Det kan jo godt være for at de i det lengste har håpet på at det skulle kunne arrangeres kvalifisering. Men nå blir de nødt til å behandle dette i ekstra Forbundsstyre førstkommende mandag.

Sjefsrøden
Posts: 167
Joined: Fri Feb 28, 2020 11:45 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Sjefsrøden »

Vanskelig sak, men er den egentlig det?

Her er det i hvert fall soleklart at kamp antallet i 1. divisjon er nådd. Ringerike må dermed rykke opp. Den er udiskutabel.

Så for Fjordkraftligaen sin del. Jeg vil svært gjerne ha Narvik på øverste nivå bare så det er sagt, men....

Dette med dobbelt serie ble bestemt i september. For samtlige som følger med på hockey i landet vårt har disse reglene vært kjent lenge og vi har hele tiden snakket om kampantallet 18. Om ikke klubbene hadde noen mulighet til å påvirke dette spiller etter min mening null rolle. Forbundet ville ikke ende opp med den samme situasjonen som i fjor og det er fullt forståelig. Noen må få mulighet til å rykke opp og det må gå på bekostning av noen som da må rykke ned. Diskusjonen om 10,11 eller 12 lag får noen andre ta.

Med disse reglene klare før sesongstart hadde klubbene forutsetningene klare.

- Etter dette kom terminlistemøtet. Der har noen i Narvik tydeligvis sovet som tunge steiner og ikke tenkt seg om. Her hadde de alle muligheter til å påvirke utfallet. Hadde de kommet med de argumentene de kom med med nå i februar på dette møtet, hadde dette vært en ikke sak. At de ikke oppdaget hvilke motstandere de kom til å møte, før de tittet på dette i februar er for meg en stor gåte. Så lenge 18 kamper var det man måtte forholde seg til, er dette noe av det første jeg hadde sjekket, dersom jeg hadde vært leder i Grüner eller Narvik. Her hadde som sagt klubben all mulighet til å påvirke kampene sine og den muligheten tok de ikke. Det er lett å være etterpåklok, men her har det vært en svikt fra Narvik sin side.

Så kan man selvfølgelig komme med, vi vet jo ikke hvilke lag som er topplag osv før sesongen er ferdig, men i Norge er det lite rakettforskning i å anta at Stavanger, Vif og Storhamar kommer til å være i toppen, og Grüner og MS nærmere bunnen.

Min mening: Narvik ned fordi reglene var satt på forhånd. Narvik hadde også mulighet til å påvirke dette, men tok den ikke (dessverre for Narvik sin del).

Pellechinos
Posts: 51
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Pellechinos »

Synes egentlig avgjørelsen burde blitt tatt tidligere, så de som evt hadde hatt muligheten ( ala Thoresen og andre VM aktuelle spillere) i det minste kunne spilt ut sesongen i utlandet.

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Slasher »

Pellechinos wrote:
Fri Mar 19, 2021 5:08 pm
Synes egentlig avgjørelsen burde blitt tatt tidligere, så de som evt hadde hatt muligheten ( ala Thoresen og andre VM aktuelle spillere) i det minste kunne spilt ut sesongen i utlandet.
Det er mye mer komplisert enn som så.

Ingen avlysning uten grunn, og myndighetene har ikke gitt mer enn korte frister inntil det til slutt kom en ny begrensning som gjorde at det var uunngåelig å avbryte. Alle har jo i det lengste håpet på å kunne spille mer.

Et annet poeng er at en selvpåført avblåst sesong ikke gir utslag i kompensasjonsordningen. Om det derimot er myndighetene som forbyr klubbene å drive sitt virke er saken anderledes. En tidligere avlysning ville derfor gitt klubbene potensielt alvorlige økonomiske problemer.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by sorum »

Sjefsrøden wrote:
Fri Mar 19, 2021 9:05 am
Dette med dobbelt serie ble bestemt i september. For samtlige som følger med på hockey i landet vårt har disse reglene vært kjent lenge og vi har hele tiden snakket om kampantallet 18. Om ikke klubbene hadde noen mulighet til å påvirke dette spiller etter min mening null rolle.
Det er nettopp det at Norsk Topphockey og klubbene ikke fikk være med å mene noe om dette som jeg tror kommer til å tippe dette over til at Narvik ikke blir degradert men at Ringerike rykker opp slik at det blir 11 lag neste sesong.

Samarbeidsavtalen mellom Forbundet og NTH tilsier at NTH og klubbene skulle ha større innflytelse på alle spørsmål vedr Eliteserien.

Fra Fremover.no i dag:

-Styret i Norsk topphockey ønsker 11 lag i Fjordkraft-ligaen i 2021-2022-sesongen. – Vi mener at Narvik ikke skal rykke ned, sier styreleder Njål Berge fredag.

-Narvik hockey har ikke fått møtt alle lagene to ganger, deriblant argeste konkurrent på tabellen, Grüner. Dette har Narvik hockey påpekt i samtaler med andre klubber, ishockeyforbundet og Norsk topphockey, og gjentatt i ei pressemelding sendt ut torsdag. Styret i Norsk topphockey, interesseorganisasjonen til alle klubbene i Fjordkraft-ligaen, støtter Narvik i dette.

-Styreleder Njål Berge sier Norsk topphockey ønsker 11 lag i Fjordkraft-ligaen i 2021-2022-sesongen. Vi synes ikke at noen skal rykke ned, og at det laget som ligger på toppen av både tabell med poeng og etter prosentberegning i 1. divisjon, Ringerike, skal få rykke opp. 11 lag er det som skaper minst trøbbel og skal være enkelt å kunne gjennomføre. Det kan spilles 50 kamper, fem mot hvert lag. Vi ønsker også at Fjordkraft-ligaen sesongen etter, i 2022-2023, skal tilbake til ti lag. Med vanlig sluttspill. Hvordan kvalikspillet skal gjennomføres kan vi komme tilbake til, sier han.

-Berge sier at et stort flertall av klubbene har sagt seg enig med styret i Norsk topphockey. – Vi har sendt ut dette på ny høring til klubbene, og har bedt om svar innen søndag kveld, påpeker han. Njål Berge sier forslaget fra styret om 11 lag er sendt ishockeyforbundet.

Norges ishockeyforbund skal over helgen behandle spørsmålet om nedrykk og antall lag i Fjordkraft-ligaen i 2021–2022. Ishockeypresident Tage Pettersen sier forbundsstyret i utgangspunktet vil ta ei beslutning mandag.
– Dersom det ikke kommer helt nye ting på bordet så er vårt mål at vi tar avgjørelsen mandag kveld. Ingen er tjent med at dette drar ut i tid, sier han. Pettersen er kjent med at Norsk topphockey sitt styre har kommet med ønske om 11 lag i Fjordkraft-ligaen. Ishockeypresidenten sier forbundsstyret vil fatte den beslutningen styret mener er best for norsk hockey.

Tage Pettersen har lest pressemeldingen Narvik hockey sendte ut torsdag kveld.
– Hvordan reagerte du på den? – Det er to ting. Jeg synes Narvik kunne kommet på banen mye tidligere om de hadde noe å utsette på det som forbundet bestemte sist høst. De har hatt lang tid på seg. Jeg synes heller ikke noe om formen på brevet, sier han.

Samtidig skjønner president Tage Pettersen at dette er ei sak som engasjerer, og er veldig viktig ikke minst for Narvik. – Det er nok mye følelser inne i bildet, sier han.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by sorum »

Jeg synes ikke dette er en vanskelig avgjørelse. Hvis Norsk Topphockey og klubbene ikke ønsker at noen lag skal rykke ned etter denne veldig spesielle sesongen bør Forbundet absolutt lytte til dette. Særlig fordi dette ble kommunisert fra NTH allerede i høst, uten at Forbundet har realitetsbehandlet dette før nå.

Det er altså snakk om at FK-ligaen skal ha 11 lag i sesongen 21/22, og bare i denne. Vi skal ned igjen til 10 lag før sesongen 22/23.

Hvis vedtaket blir 11 lag i FK-ligaen neste sesong tror jeg ikke at Tønsberg blir degradert til 2. divisjon. De skulle egentlig ned til 2. divisjon, men med RIngerike opp til FK-ligaen har vi de andre åtte lagene inkl Tønsberg i neste sesongs 1. divisjon.

Kvalifiseringen til FK-ligaen etter sesongen 20/21 kan bestå av lag 9, lag 10 og lag 11 fra FK og vinneren av sluttspillet i 1. divisjon. Sluttspillet i 1. divisjon kan ha lag 1 mot lag 4, og lag 2 mot lag 3, i best av tre i semifinale. 1. divisjonsfinalen spilles best av 3. Vinner går inn i kvalserien som spilles som dobbel serie, 6 kamper pr lag. De to beste i denne kvalserien spiller i FK-ligaen sesongen 22/23.

User avatar
tiger_n
Posts: 63
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by tiger_n »

Det kanskje eneste momentet jeg klarer sympatisere med Narvik i er at om de hadde møtt Grüner den 2ndre gangen og vunnet hadde de endt opp med 16.6% vs Grüners 15.5% (ca..) og beholdt plassen.

Så husker jo jeg som Frisk supporter hvordan det var å være tilstede i garasjen på Manglerud og se først Garman med fler feberredninger og pucker som skled langs linja og ut for MS for så at nedreykksstriden blir avgjort av en puck David Nyström (som Frisk hadde børstet støvet av rett før kvaliken) kaster inn mot mål fra liggende posisjon i rundvant treffe en uheldig Søberg og skli inn i mål... Snakk om urettferdighet, og Frisk hadde vært veldig langt fra der de er idag om de hadde rykka ned. (Sterkt påvriket av ut av deg sjæl opplevelse underveis)

Så urettferdig er hockey, sånn er det bare og reglene var klare før sesongstart. Lev med det.

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by Slasher »

sorum wrote:
Fri Mar 19, 2021 7:01 pm
Jeg synes ikke dette er en vanskelig avgjørelse. Hvis Norsk Topphockey og klubbene ikke ønsker at noen lag skal rykke ned etter denne veldig spesielle sesongen før Forbundet absolutt lytte til dette. Særlig fordi dette ble kommunisert fra NTH allerede i høst, uten at Forbundet har realitetsbehandlet dette før nå.

Det er altså snakk om at FK-ligaen skal ha 11 lag i sesongen 21/22, og bare i denne. Vi skal ned igjen til 10 lag før sesongen 22/23.

Hvis vedtaket blir 11 lag i FK-ligaen neste sesong tror jeg ikke at Tønsberg blir degradert til 2. divisjon. De skulle egentlig ned til 2. divisjon, men med RIngerike opp til FK-ligaen har vi de andre åtte lagene inkl Tønsberg i neste sesongs 1. divisjon.

Kvalifiseringen til FK-ligaen etter sesongen 20/21 kan bestå av lag 9, lag 10 og lag 11 fra FK og vinneren av sluttspillet i 1. divisjon. Sluttspillet i 1. divisjon kan ha lag 1 mot lag 4, og lag 2 mot lag 3, i best av tre i semifinale. 1. divisjonsfinalen spilles best av 3. Vinner går inn i kvalserien som spilles som dobbel serie, 6 kamper pr lag. De to beste i denne kvalserien spiller i FK-ligaen sesongen 22/23.
Nå kan det sikkert virke som om jeg er vrang og bare er ute etter å protestere mot alt du skriver, sorum, men jeg er så uenig med deg at jeg klarer ikke å la være å svare :-)

For det er en eneste grunn til at noe så absurd som 11-lagsideen i det heletatt har kommet opp. Samme med den noe mindre unaturlige 12-lagsvarianten. Begge med lovnad om at dette skal kun gjelde denne ene gangen. Og grunnen er klar: Redde Narvik fra nedrykk, koste hva det koste vil. For alle vet at hvis Narvik får denne livbøya, så vil de mest sannsynligvis ikke rykke ned etter en 11-lagssesong er over, og Nord-Norge er reddet. Hurra!

Denne typen redningsaksjon ville ikke blitt gjort for verken Tønsberg, Kongsvinger eller Ringerike. Det er jeg rimelig sikker på. Og iallefall ikke for Grüner. Den er udiskutabel.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET

Post by sorum »

Slasher wrote:
Fri Mar 19, 2021 9:36 pm
Nå kan det sikkert virke som om jeg er vrang og bare er ute etter å protestere mot alt du skriver, sorum, men jeg er så uenig med deg at jeg klarer ikke å la være å svare :-)

For det er en eneste grunn til at noe så absurd som 11-lagsideen i det heletatt har kommet opp. Samme med den noe mindre unaturlige 12-lagsvarianten. Begge med lovnad om at dette skal kun gjelde denne ene gangen. Og grunnen er klar: Redde Narvik fra nedrykk, koste hva det koste vil. For alle vet at hvis Narvik får denne livbøya, så vil de mest sannsynligvis ikke rykke ned etter en 11-lagssesong er over, og Nord-Norge er reddet. Hurra!

Denne typen redningsaksjon ville ikke blitt gjort for verken Tønsberg, Kongsvinger eller Ringerike. Det er jeg rimelig sikker på. Og iallefall ikke for Grüner. Den er udiskutabel.
he-he, den er grei Slasher. Vi trenger litt temperatur på dette forumet, og jeg spiller gjerne opp med vilje for å få folket med på debatten.

Vil anbefale på det varmeste å lytte på TV 2 Hockeyprat fra onsdag? Fra 22:45 ut i sendinga forklarer assisterende generalsekretær Kristoffer Holm hva som skjedde i denne saken i fjor høst. Forbundet ville lage regler i "fredstid" men snakket ikke med NTH eller klubbene på forhånd. NTH reagerte med å be om en utredning av konsekvensene. Forbundet gjorde det. NTH sa da at for å ivareta klubbene i FK-ligaen ønsket de ikke at det skulle være nedrykk. Dette var altså tema lenge før vi visste at sesongen kom til å slutte 6.januar og dermed også lenge før man visste hvem som ville bli rangert som nr 10.

Holm sa videre at Forbundsstyret ikke realitetsbehandlet dette innspillet fra NTH.

Da har vi historikken på plass. Så er jeg enig med deg. Det er fordi det er Narvik som skal ned, og ikke Grüner, at NTH legger slik kraft bak dette nå. Men at de ikke ønsker nedrykk har Forbundet visst lenge. Men jeg tror at både Forbundet og NTH ikke ville ta denne kampen nå i vinter fordi vi har håpet på at serien kunne starte opp igjen, eller at vi i det minste kunne ha sluttspill eller kvalifisering. Forbundet kunne stått på sitt, men velger altså å ta saken opp i et ekstraordinært styremøte mandag. Det må være fordi de vil lytte til NTH og klubbene som ønsker 11 lag neste sesong. Vi vil gjøre det som er best for norsk ishockey sier Tage Pettersen.

Pellechinos
Posts: 51
Joined: Tue Mar 24, 2020 4:23 pm
Location: Spydeberg

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, 11 LAG I FK-LIGAEN NESTE SESONG?

Post by Pellechinos »

https://www.nitten.no/blogg/kontraktfor ... mQ4Bs0OqA4

Ser spillere har tilbud fra England. Kunne vel være et ok alternativ for å holde seg i gang for VM aktuelle spillere? Det er faktisk krise for Norge dette i forhold til VM, å komme dit uten kamp/sesong i beina.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, 11 LAG I FK-LIGAEN NESTE SESONG?

Post by sorum »

Styremøte utsatt til 24. mars
• 21. mars 2021
Sak om avslutning av sesongen 20/21 behandles i møtet.

NIHF skulle etter planen ha styremøte mandag 22. mars, der saken om avslutning av sesongen 20/21 - herunder medaljer, seriemesterskap og opp/nedrykk skal behandles.

Det er varslet en oversendelse fra Norsk Topphockey som skal produseres og overleveres styret, som vil være et nyttig innspill til saken. Denne oversendelsen er ikke oss i hende ennå, og vi velger derfor å utsette styremøtet for å sikre god saksbehandling av administrasjonen før saken sendes til styret. I tillegg må styret kunne sette seg godt inn i saken de mottar fra administrasjonen.

NIHF har derfor valgt å utsette mandagens styremøte til onsdag 24. mars på kvelden.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, 11 LAG I FK-LIGAEN NESTE SESONG?

Post by sorum »

TV 2 melder at administrasjonen i Forbundet innstiller på 12 lag i Fjordkraft-ligaen. Dette er i så fall et innspill til styremøtet onsdag.

https://www.tv2.no/sport/13904812/

Jeg håper det blir 12 lag. Og at dette skal få virke minst tre sesonger før man evaluerer. Å spille med 12 lag neste sesong og så redusere til 10 lag igjen før sesongen 22/23 mener jeg vil være tilnærmet bortkastet.

Jeg håper også dette kan være starten på en massiv satsing på rekruttering og ikke minst spillerutvikling. Forbundet har allerede tatt noen grep i form av mellomlandslag U-17 og U-19, og årlig turnering for U-25. Vi har også spillerutviklingsprogrammene "Tett på" og "Tett på ung".

Med 12 lag i FK-ligaen trenger vi ca 35-40 flere norske spillere i ligaen. Det krever over tid at vi får frem flere spillere pr årskull som har kvalitet nok til å spille i Eliteserien. Derfor må spillerutviklingsprogrammet utvides til å gjelde flere spillere og vi må gjøre det som trengs for at kvaliteten i dette programmet forbedres. Jeg foreslår følgende:

Regionslag (tidligere kretslag)
Vi har i dag regionslag bare i U-15. Det har ikke vært regionslagturnering de to siste sesonger pga Corona. Den nye regionsinndelingen gir seks regionslag. De to største regionene kan stille med to lag. Jeg foreslår at vi også har regionslag i U-14. Men jeg synes det blir for lite med bare en helg i slutten av sesongen med en regionslagturnering. Foreslår derfor at det spilles enkel serie, 7 kamper, i løpet av sesongen som gir grunnlag for rangering i sluttspillet. Disse kampene kan arrangeres over tre helger. F.eks i september før ordinær seriestart i U-14 og U15, i romjula og en helg i februar. Ved å ha regionslag også for U-14 får vi ca 250 13-åringer som involveres i et slikt spillerutviklingsprogram som gir dem motivasjon for å satse 100% på sin idrett.

Mellomlandslag U-17 og U-19
Det har vært en viss aktivitet for disse landslagene de siste sesongene. Sist når U-19 var i Østerrike i februar 2020. De skulle også hatt samling på Gjøvik i november, men den ble avlyst. Disse to mellomlandslagene bør ha like mange samlinger/turneringer som de ordinære U-18 og U-20 landslagene. Det er selvsagt et økonomisk spørsmål, men det må til da det sikrer landslagsaktivitet, inkl internasjonal matching, hele veien fra U-16 til U-20 for våre største talenter.

Spillerutviklingsprogrammet "Tett på" og "Tett på ung
Forbundet starter for tre år siden opp med "Tett på", og fra inneværende sesong har vi også "Tett på ung". Fra Hockey.no - NIHFs Tett På-prosjekt er et samarbeid med Olympiatoppen, hvor målet er å utvikle spillere i alderen 20-24 år med potensial til å være støttespillere og kulturbærere på våre landslag. Nå lanserer vi også Tett på Ung, for våre største talenter på jente- og guttesiden i alderen 16 til 19 år.​ Det er 11 spillere i "Tett på" og 9 spillere i "Tett på ung" https://www.hockey.no/nyheter/2020/utta ... pa-202021/ Her kunne det kanskje vært med noen flere spillere? Kanskje ved å løfte de beste fra U-19 og U-20 som spiller i FK-ligaen opp til de andre i "Tett på", og hentet inn flere U-17 og U-18 spillere til "Tett på ung". Med flere spillere i dette programmet trengs det også litt internasjonal matching. De siste årene har vi hatt et U-25 landslag med i en turnering i Russland i april. I år er det ment at de skal spille et par kamper mot Danmark i mai. Det er viktig at denne tradisjonen med kamper for U-25 landslaget videreføres og gjerne utvides med minst en turnering til. Gjerne på hjemmebane i landslagspausen i februar.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, 12 LAG I FK-LIGAEN NESTE SESONG?

Post by sorum »

Fra Hamar Arbeiderblad:

Styrelederen i Norsk Topphockey, Njål Berge, sa dette til HA-sporten i en annen sak tirsdag formiddag:

– Argumenter mot en økning av antall lag har gått på at det blir dårligere sportslig nivå i noen kamper, og at det potensielt kan gi lavere inntekter. Så kan det finnes løsninger som for eksempel å dele serien etter hvert. At de seks beste lagene fortsetter i egen serie for eksempel. Det finnes flere mulige løsninger her.

Romerikes Blad skriver tirsdag kveld at administrasjonen i Forbundet innstiller på 12 lag neste sesong, men at det skal ned igjen til 10 lag fra påfølgende sesong. Da er det neppe behov for å gjøre noe spesielt med kampoppsettet. 4-dobbel serie, 44 kamper peker seg ut.

Sjefsrøden
Posts: 167
Joined: Fri Feb 28, 2020 11:45 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, 12 LAG I FK-LIGAEN NESTE SESONG?

Post by Sjefsrøden »

Sørum og jeg er stort sett enig i det meste her inne, men denne gangen er jeg uenig. Ser poenget med å utvide til 12 lag da forbundet i utgangspunktet har bommet totalt. Beskjeden som kom før sesongen angående dobbelt serie og 18 kamper samsvarer ikke helt. Det i tillegg til at kampoppsettet ikke da legges opp til at lagene skal møte hverandre hjemme og borte innenfor de 18 kampene er jo "grov bom låg" så det holder. Alle andre har fra starten av snakket om 18 kamper og at det skulle holde. Narvik protesterte ikke på dette før en måned etter at de skjønte at de hadde bommet selv. Juridisk så er teksten så vag at Narvik mest sannsynlig har en god sak. Det er svakt av forbundet.

Så kommer mine argumenter oppe i denne suppa her.

Fasit etter endt serie:

Narvik fikk tre seiere etter ordinær tid, en etter forlengning og 23 tap etter 27 kamper.

Grüner fikk på sin side tre seiere etter ordinær tid 16 tap etter ordinær tid og et tap i forlengning.

På de to nederste lagene vil det si 7 seiere og 40 tap på totalt 47 kamper.

Narvik klarte altså å karre til seg 11 poeng på 27 kamper mot Grüner sine 10 poeng på 20 kamper. Altså ett poeng mer på syv flere kamper.

Sparta og Manglerud som da ble nr 7 og 8 i serien, nådde 11 poeng i den 8. serierunden.

Narvik har 8 poeng opp til Sparta med 8 kamper mer spilt. La oss si at Sparta hadde fortsatt å ta ett poeng i snitt fremover. Da ville differensen ha vært 16 poeng ved likt kampantall og med de resterende kampene som var igjen av sesongen så ville det vært 27 poeng opp til MS og Sparta. Og altså da 27 poeng opp til den siste sluttspillsplassen for Narvik sin del.

For Grüner sin del ville det ha vært 24 poeng opp til sluttspillet hvis det samme poengsnittet hadde fortsatt.

Så jeg stiller spørsmålet:

Er det liv laga å utvide til 12 lag i FK-ligaen?

5. plassen Stjernen (midt på tabellen) står med fem seiere og et tap mot de to lagene i bunn. 6,2 mål pr.kamp fremover i snitt.
Stavanger står med 7-0-0 og 43-7 i målforskjell.
Storhamar 6-0-0 og 27-8 i målforskjell.
Frisk 5-0-1 med 27-7 i målforskjell.

Så hvis vi kun tar Frisk, Storhamar og Stavanger til grunn så står de med 18 seiere og et tap. Samlet målforskjell 97-22.


Med dette i betraktning så mener jeg at tiden ikke er inne for et år med 12 lag i ligaen. Produktet vil synke for de øverste lagene på tabellen og det vil bli enda større forskjell mellom topp og bunn. For lagene i bunnen vil det bli flere spennende kamper, men jeg frykter interessen vil synke for de 6-8 beste. Aldri i verden om publikumssnittet opprettholdes mot de fire bunnlagene og det vil bli mange kamper uten spesielt stor interesse.

Dersom det blir 12 lag. Spill dobbelt serie, altså 22 kamper der alle møter alle hjemme og borte.

Del inn på følgende måte etter disse kampene:
Lag 1-8 går til en serie der de spiller om rangering til sluttspill. Her møtes de to ganger borte og 2 ganger hjemme. 28 kamper totalt. Serien blir da på 50 kamper.
Lag 9-12 spiller serie mot 1-4. plassen i 1. div. De to beste beholder plassen/rykker opp. Disse møtes også to ganger hjemme og to ganger borte.

5-10 plassen i 1.div og 1-2. plassen i 2. div spiller på tilsvarende måte.

Et av scenarioene til Njål Berge var å dele ligaen i to halvveis.
Dersom tankesettet til Njål Berge går gjennom vil det være totalt drepen for lag 7 og 8 på tabellen. De vil være totalt overlegne, interessen vil synke drastisk og matchingen vil ikke være god nok. Med den avstanden vi har i dag mellom lag 8 og 9 så ser jeg med gru på den avstanden det blir mellom lag 8 og 12.

Økonomisk vil det være krise hvis man havner utenfor topp 6, og for Sparta sin del ville dette nesten vært kroken på døra (dersom man tar årets tabell i betraktning).

Å erstatte to hjemmekamper mot Stjernen, Vif og Storhamar med kamper mot Ringerike, Grüner og Narvik vil utgjøre en gigantisk forskjell.

Enkelt unøyaktig budsjett:
Stjernen, Vif, Storhamar * 2 = 13600 tilskuere, meget forsiktig antatt.
Ringerike, Narvik, Grüner * 2 = 7800 tilskuere, Snitt på 1300 da all spenning er død allerede før de har begynt.
Dette utgjør en forskjell på 5800 tilskuere og da har jeg ikke tatt med Lillehammer, Stavanger og Frisk Asker oppgjørene som vil utgjøre en forskjell på ca 700 tilskuere pr. kamp.
Alså ca 4200 tilskuere i forskjell der også.
Det vil si en forskjell på ca 10000 tilskuere (jeg tror derimot det blir enda større forskjell på grunn av interessen). Med et overslag på 150 kr pr. billett vil det si tapte inntekter på 1.500.000.-

Skal klubbene i midtsjiktet unngå å budsjettere med disse kampene, så er det takk og farvel til Storhamar, Stavanger og Vif i toppen. Det vil jo øke avstanden også til disse.
Del gjerne ligaen halvveis, men 7. og 8. plassen må være med i toppen ikke i bunnen.

Fjella
Posts: 136
Joined: Wed Mar 18, 2020 5:52 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, 12 LAG I FK-LIGAEN NESTE SESONG?

Post by Fjella »

sorum wrote:
Tue Mar 23, 2021 11:27 pm
Fra Hamar Arbeiderblad:

Styrelederen i Norsk Topphockey, Njål Berge, sa dette til HA-sporten i en annen sak tirsdag formiddag:

– Argumenter mot en økning av antall lag har gått på at det blir dårligere sportslig nivå i noen kamper, og at det potensielt kan gi lavere inntekter. Så kan det finnes løsninger som for eksempel å dele serien etter hvert. At de seks beste lagene fortsetter i egen serie for eksempel. Det finnes flere mulige løsninger her.

Romerikes Blad skriver tirsdag kveld at administrasjonen i Forbundet innstiller på 12 lag neste sesong, men at det skal ned igjen til 10 lag fra påfølgende sesong. Da er det neppe behov for å gjøre noe spesielt med kampoppsettet. 4-dobbel serie, 44 kamper peker seg ut.
Det var då endå godt at dei ikkje hamna på ein 11-klubb-serie. Eg går ut i frå at det då var tenkt på femdobbelt series. dvs. 50 serierundar. Det ville ha kravt 55 kampdagar og ein drøss med tysdagskampar. Noko liknande fungerte dårleg i sesongen 2018/19 då det var ni lag i GET-ligaen i ein seksdobbelt serie, dvs. 48 serierundar, men 54 kampdagar. Det er ingen som kan vita om koronaen også kan skapa trøbbel til hausten. Å binde seg så sterkt opp med mange kampdagar, synest hasardiøst. Tysdagane har ofte vore gode å ha for å koma ajour med serien.

Med 12 lag i divisjonen går eg ut i frå at det er tenkt på firedobbel serie, dvs. 44 serierundar eller ei mindre enn i dag. Det synest akseptabelt. Eg meiner at det ville vera fint å kunne prøve eit eksperiment med å dele serien på mideten etter 22 serierundar der dei 6 beste spelar om seriemeisterskapet og dei 6 dårlegaste spelar om dei to ledige sluttspel-plassane. Med firedobbel serie i del to blir det i alt 42 serierundar.

Om dette vart ein suksess, kunne ein gjera ordninga permanent.

Sjefsrøden
Posts: 167
Joined: Fri Feb 28, 2020 11:45 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, 12 LAG I FK-LIGAEN NESTE SESONG?

Post by Sjefsrøden »

Fjella wrote:
Wed Mar 24, 2021 11:31 am
sorum wrote:
Tue Mar 23, 2021 11:27 pm
Fra Hamar Arbeiderblad:

Styrelederen i Norsk Topphockey, Njål Berge, sa dette til HA-sporten i en annen sak tirsdag formiddag:

– Argumenter mot en økning av antall lag har gått på at det blir dårligere sportslig nivå i noen kamper, og at det potensielt kan gi lavere inntekter. Så kan det finnes løsninger som for eksempel å dele serien etter hvert. At de seks beste lagene fortsetter i egen serie for eksempel. Det finnes flere mulige løsninger her.

Romerikes Blad skriver tirsdag kveld at administrasjonen i Forbundet innstiller på 12 lag neste sesong, men at det skal ned igjen til 10 lag fra påfølgende sesong. Da er det neppe behov for å gjøre noe spesielt med kampoppsettet. 4-dobbel serie, 44 kamper peker seg ut.
Det var då endå godt at dei ikkje hamna på ein 11-klubb-serie. Eg går ut i frå at det då var tenkt på femdobbelt series. dvs. 50 serierundar. Det ville ha kravt 55 kampdagar og ein drøss med tysdagskampar. Noko liknande fungerte dårleg i sesongen 2018/19 då det var ni lag i GET-ligaen i ein seksdobbelt serie, dvs. 48 serierundar, men 54 kampdagar. Det er ingen som kan vita om koronaen også kan skapa trøbbel til hausten. Å binde seg så sterkt opp med mange kampdagar, synest hasardiøst. Tysdagane har ofte vore gode å ha for å koma ajour med serien.

Med 12 lag i divisjonen går eg ut i frå at det er tenkt på firedobbel serie, dvs. 44 serierundar eller ei mindre enn i dag. Det synest akseptabelt. Eg meiner at det ville vera fint å kunne prøve eit eksperiment med å dele serien på mideten etter 22 serierundar der dei 6 beste spelar om seriemeisterskapet og dei 6 dårlegaste spelar om dei to ledige sluttspel-plassane. Med firedobbel serie i del to blir det i alt 42 serierundar.

Om dette vart ein suksess, kunne ein gjera ordninga permanent.
Heller firedobbel serie enn deling på midten. Den delingsvarianten antar jeg at noen klubber setter seg fullstendig på bakbeina til. Forrige gang man prøvde deling på midten knakk man nærmest ryggen på to klubber. Det gjør man nok ikke igjen.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by sorum »

Forbundet har fattet vedtak onsdag kveld:

10 lag i ligaen neste sesong - Narvik rykker ned
Ishockeypresident Tage Pettersen bekrefter onsdag kveld at Narvik må ta turen ned på nivå to etter at forbundet vraket planen om å utvide ligaen.
https://www.nitten.no/blogg/10-lag-i-li ... rykker-ned

PS! Har en følelse av at siste ord ikke er sagt. Narvik kommer ikke til å gi seg på tørre møkka.

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by Slasher »

Veldig godt at vi slipper 12-lagsserie. Da ville nivået være skremmende nære breddeidrett. Narvik var ikke gode nok, så da får de gjøre et nytt forsøk og komme sterkere tilbake.

sorum
Posts: 594
Joined: Wed Feb 26, 2020 12:33 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by sorum »

PRESSEMELDING

NTH uforstående til beslutning om å sende Narvik ned i 1. divisjon.

Styret i Norsk Topphockey AS (NTH) klarer ikke å se på hvilket grunnlag Forbundsstyret i Norges Ishockeyforbund (NIHF) finner det riktig å ikke bruke muligheten fra vedtaket i Forbundsstyret 14.09.2020 til å støtte den løsningen som både administrasjonen i NIHF og klubbene i Fjordkraft-ligaen har gått inn for.

Fra vedtaket i Forbundsstyremøtet 14.09.2020:
«Under de rådende omstendigheter synes det umulig å forutse alle mulige scenarioer med tanke på serieavvikling og sluttspill/kvalifiseringsspill sesongen 20/21. Sporten har hatt intensjon om å være forutsigbare så langt det går, men finner det utfordrende å konkretisere på detaljnivå. Til det er mulige alternativer for mange. Vi har derfor utarbeidet retningslinjer på prinsippnivå som vi vil jobbe etter, men samtidig ha åpning for å finne andre løsninger der dette synes sportslig rettferdig.»

I denne prosessen hvor det er helt nødvendig å veie sportslige, økonomiske og juridiske konsekvenser av ulike løsninger opp mot hverandre, har administrasjonen i NIHF og klubbene ved NTH samarbeidet tett om å finne den løsningen som tar best hensyn til prestasjonsdelen i norsk ishockey, både lagene i Eliteserien og 1. divisjon.

At Forbundsstyret da velger å gå mot en felles innstilling fra de som jobber tettest med toppidretten opplever vi som svært overraskende", sier Njål Berge, styreleder i NTH.

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemeld ... d=17904302
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Fra Narvik meldes det: -Narvik hockey ble onsdag kveld sendt ned til 1. divisjon av styret i Norges ishockeyforbund. Nå ruster klubben seg til kamp – utenfor isen. Ekspert på idrettsjuss kan bli hentet inn når en anke skal leveres.

Hva dobbel serie betyr, om det er to kamper mot hvert lag, er det springende punktet her. Narvik hockey har ikke møtt tabelljumbo Grüner mer enn en gang, og ikke på hjemmebane. Dette mener Narvik betyr at det ikke er spilt dobbel serie.

Neste steg for Narvik hockey er å gjennomgå begrunnelsen for vedtaket om nedrykk, når det kommer.

– Vi kommer til å lese veldig nøye hvert eneste ord og hver eneste formulering, skyter daglig leder Cesilie Markussen inn.

Flere advokater
Dette vil bli gjort sammen med advokat Hugo Storø, ifølge Terje Feragen. Så vil klubben gjøre ei ny vurdering. Ta neste steg. Fremover får torsdag bekreftet at det kan bety enda en advokat inn i saken.

User avatar
tiger_n
Posts: 63
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by tiger_n »

Det virkelig pressende her som jo gjør at en har sympati med Narvik er jo nettopp dette at det ender med at nettopp den manglende kamp #2 mellom Grüner og Narvik kan være avgjørende. Hadde Narvik vunnet den ville det jo var Grüner som rykket ned.

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by Slasher »

tiger_n wrote:
Fri Mar 26, 2021 4:51 pm
Det virkelig pressende her som jo gjør at en har sympati med Narvik er jo nettopp dette at det ender med at nettopp den manglende kamp #2 mellom Grüner og Narvik kan være avgjørende. Hadde Narvik vunnet den ville det jo var Grüner som rykket ned.
Det blir for far fetched for meg. Alle andre resultat enn seier til Narvik ved full tid ville plassert Gruner foran. Altså selv tap i OT ville vært fordel Gruner. Og med tanke på at Oslo-gutta slo Narvik i den ene matchen de spilte, så er det veldig merkelig å konkludere med noe selvsagt resultat i Narvik. Om man først skal begynne å vurdere sånne hypotetiske dersom ditt og datt tankeleker, så må man huske på at Gruner ville hatt 7 kamper tilgode å pynte på sine tall også.

User avatar
tiger_n
Posts: 63
Joined: Mon Mar 02, 2020 9:30 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by tiger_n »

Poenget er at den ene kampen som mangla for å ha oppfylt alle mulige tolkninger av dobbel serie for Narviks del er den ene kampen som også kunne snudd opp ned på hele sluttresultatet. Er vel ingen som ikke kan se at det der gjør det enda litt tyngre for Narvik å svelge?

Fjella
Posts: 136
Joined: Wed Mar 18, 2020 5:52 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by Fjella »

sorum wrote:
Thu Mar 25, 2021 6:55 pm
Flere advokater
Dette vil bli gjort sammen med advokat Hugo Storø, ifølge Terje Feragen. Så vil klubben gjøre ei ny vurdering. Ta neste steg. Fremover får torsdag bekreftet at det kan bety enda en advokat inn i saken.
Det er verkeleg synd om dette skal bli advokatmat. Narvik har vel meir enn nok å bruke pengane til. Klubben har ei svært dårleg sak. Eg trur det vil sige inn ettersom tida går. Heile poenget med vedtaket er at forbundet såg at kamptalet kunne bli ujamt, men at dette skulle bli utjamna ved å rekne på forhold. Å tolke dobbelt serie som at alle skulle ha møtt kvarandre minst to gonger, synest urimeleg på denne bakgrunnen.

Det ser ut til at forbundet har gått heilt og fullt inn for å etablere den serieordninga dei ynskjer seg. Det vil ikkje vente. Norsk Topphockey er eit A/S der klubbane i FK eig alle aksjene, slik at ansvaret deira berre femner om FK-ligaen (i alle fall formelt). Forbundet derimot skal representere alle klubbane også i 1. og 2. div. Ein 11- eller 12-klubbserie ville fått konsekvensar også for divisjonane under.

Personleg er eg i alle fall glad for at det ikkje blir nokon 11-klubbserie, av grunnar som eg har vore inne på før.

Ein 12-klubbserie verkar betre, og med firedobbelt serie ville det 44 kampar. Somme har også tenkt tanken om å dele serien på midten når dobbelt serie er ferdig. Skjefsrøden peika, her inne på Forumet, på at dette ville skape store probelm for klubbane. Eg trur det ville gpdt svært så bra for dei fleste klubbane, t.d. Stavanger, Storhamar, Frisk og Vålerenga. Laga i øvre delen ville sikkert tene på det. Ulempa ville bli størst for klubbane i mellomsjiktet, d.e. Sparta, Stjernen og Lillehammer. Minst ein av desse klubbane ville sikkert hamne i nedste sjiktet. Lillehammer - Storhamar er viktig for Lillehammer og Sparta - Stjernen er viktig for båe dei to laga.

Eg meiner at det trass alt var eit godt vedtak forbundet gjorde - men er vi trygge på at det blir eit endeleg vedtak?

Krutov
Posts: 27
Joined: Thu Apr 09, 2020 12:52 am

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by Krutov »

Narvik sitt argument er bla. at de har møtte bedre lag og Gruner har hatt en bittelitt lettere reise. Hvordan ser det ut for laget som vant (Frisk Asker) kontra Storhamar som jaget rett bak?

Hvordan er egentlig status for opprykksklare Ringrike kontra Lørenskog hvis man ser på hvem lagene har møtt, hjemme og bortebane fordeling (fordel/ulemper) ? Kristian Stokdal hadde et innlegg på Twitter jeg ikke finner igjen som beskrev dette rundt 1. div og han mente Ringerike hadde hatt et lettere program en Lørenskog. Han er jo greit fan av Ringerike så jeg tror han hadde gode poenger.

Uansett utrolig at Norsk hockey har klart å sette seg i en slik situasjon. Kunne en løsning ha vært 12 lag i FK i sesongen 21/22 der man kjører et kval etter endt sesong med bunn 2 vs topp 2 i 1.div og det spilles om en plass i FK (da er man ned på 11 lag i FK). Neste sesong der igjen bunn 3 i FK vs topp 2 i 1.div der vinner får FK plass og man er igjen nede på 10 lag i FK.. (årsaken til bunn 3 i FK i kval denne sesongen er at da får alle lag noe å spiller for etter endt serie).
Kunne det funket og vært bra for Norsk hockey eller blir det for mye ''make everyone happy'' løsning?

Slasher
Posts: 106
Joined: Wed Feb 26, 2020 5:11 pm

Re: HOCKEYSESONGEN 20/21 AVSLUTTET, EDIT 24. MARS NARVIK NED OG RINGERIKE OPP

Post by Slasher »

Krutov wrote:
Tue Mar 30, 2021 11:41 am
Uansett utrolig at Norsk hockey har klart å sette seg i en slik situasjon.
Jeg mener Norsk hockey ikke har "satt seg selv" I denne situasjonen. Det ble laget et regelverk som skulle slå til om ligaen ble amputert. Det lå i kortene at en avbrutt serie måtte bli litt "urettferdig", og at prosentberegning ble dratt inn understreker jo dette. Alle skjønte hovedlinjene i dette regelverket. Men så var det uheldigvis Narvik som havnet i den ekstraordinære situasjonen å rykke ned, og da ble plutselig saken forsøkt vridd til ordlyd og dobbelt serie. Narvik har visst dette hele veien, men gjør alt i sin makt for å justere på forutsetningene. Det er altså ikke "utrolig" at vi har havnet her. Det er "utrolig" at Narvik ikke godtar nederlaget. De var dårligst utfra gitte forutsetninger, og da rykker man ned.
Krutov wrote:
Tue Mar 30, 2021 11:41 am
Kunne det funket og vært bra for Norsk hockey eller blir det for mye ''make everyone happy'' løsning?
Dette med utvidelse og deretter nedjustering er jo åpenbart kun en ide for at "alle" skal bli fornøyde ja. Det kunne vært en løsning om vi hadde et mye høyere nivå i toppen av førstedivisjon/bunnen av FK, men sånn det er nå vil en slik utvidelse bli en veldig negativ påvirkning på FK-ligaen og gi en fryktelig svak førstedivisjon.

Post Reply